Все о Карпове

Даже понял, что я съел. Я уху ел.
Так как мы говорили про разные книги.
Я - про двухтомник Карпов@Шингирей, а Вы - про Карпов@Калиниченко.
Смотрите

Искал в Интернете нужную мне информацию и наткнулся на опровержение вашего тезиса.
Ниже привожу скрин

Коль скоро здесь как-то началось обсуждение литературного творчества Карпова, позволю себе высказаться по поводу его совместного с Мацукевичем книги "Оценка позиции. План".
Я стал читать эту книгу, так как собираю материал для пособия "Азы композиции". Да, да, именно композиции. Так как считаю, что представить себе перспективную схему без навыков шахматной композиции толком не удастся. И разочаровался.
Анатолий Александрович (мир его праху) излагает материал не в моем стиле - часто заканчивает обсуждение варианта на своем уровне понимания. А он был мастером спорта. И его видение шахматной проблемы намного отличается от потуг читателя. Анатолий Евгеньевич, конечно, мог бы "пригладить" трудные для понимания моменты. Но и у него имеются признаки "гроссмейстерской болезни". А болезнь эта вредная.
Даже здесь, на форуме, встречаются выражения типа "для детского сада".
Ну и что из того, что я, например, остановился в спортивном развитии, не пошел дальше КМС.
Ведь шахматы привлекают не только спортсменов, профессионалов шахмат но и нормальных людей.

Я же так и написал. что разные, но обложки похожие и в книгах похоже еще то, что скорее всего А.Е. их даже не читал) в смысле рукописи)

—- добавлено: 2 июн 2020, опубликовано: 2 июн 2020 —-

Скрин ничего не опровергает, так как из 13 книг, без явного соавторства, мы не знаем степень участия Карпова в их написании, кроме комментариев к своим сборникам партий, о чем я и говорил. Еще Ботвинник отмечал, что Карпов- практик, а не исследователь, в отличие, по его мнению, от того же Каспарова.

По-моему, у Вас какая-то неприязнь Анатолию Евгеньевичу.
То Вы утверждаете, что у него только две-три книги его качества. А когда я выложил случайно найденный неполный список его книг, Вы голословно утверждаете "мы не знаем степень участия Карпова в их написании". Казалось бы, что проще: не знаете Вы (и не надо обобщать "мы"), так почитайте. Будете знать.
А ссылка на мнение Михаила Моисеевича вообще не уместна - М.М. скончался в 1995 году, а мы обсуждаем книги, написанные А.Е. в нулевые годы XXI столетия.
Человечность Анатолия Евгеньевича хочу проиллюстрировать примером из собственной практики. Ведь тема называется "Все о Карпове".
Познакомились мы на одном из турниров Москва-опен, в котором играл мой ученик КМС Андрей Терсинцев. Карпов, видимо для поддержки спортивного духа Андрея сфотографировался с ним.

А потом спросил у меня и записал адрес Андрея. Потом мы еще несколько раз встречались с А.Е. на разных турнирах. К моему удивлению, он всегда здоровался со мной. Мне, естественно, было приятно такое внимание со стороны чемпиона мира.
А через некоторое время Андрей получил от Собеса (или как он там называется нынче) кресло-коляску с электрическим приводом. Почему-то мне думается, что Анатолий Евгеньевич нажал на нужную кнопку. Это представить себе сложно, чтобы жителю отдаленного от Пензы села (по прямой - 180 км.) вдруг выделили бесплатно такую дорогую коляску.
Андрей подрос и женился. Фотография его свадьбы ниже.

На заднем плане мужчина с цветами - функционер Пензенской ШФ (забыл, как его зовут, так как после инфаркта "пришел в себя" сравнительно недавно и связи потерялись). А рядом с ним - Герасимова Светлана Викторовна, КМС, кандидат педагогических наук, главный тренер сборной РФ лиц с ограниченными физическими способностями (поражение опорно-двигательного аппарата).

Насчет неприязни к А Е вы говорите глупости. Какая неприязнь, если я и создал эту тему, с удивлением обнаружив, что темы о Карпове на форуме нет, в то время как была даже тема о Корчном. Сам Карпов как боец ( но не как личность), его партии мне импонируют, почему и возникла эта тема. Но как говорится, Платон мне друг но истина дороже. Нет ничего стыдного, что крупный (а возможно и великий) шахматист не отличается тягой к написанию книг.Таковы великие практики. Такими были и Капабланка и Петросян и Фишер, таков и Спасский ( хотя он готовит к изданию свою интереснейшую книгу). И это совершенно понятно.Но раз уж вы затеяли этот спор, я отвечу подробнее, тем более, что вы косвенно отвергли мнение еще одного великого- Ботвинника.
Итак, разберем по порядку эти 12 книг, на обложке которых стоит только фамилия Карпов. Я думаю, там где Карпов указан в соавторах все понятно.
1. 100 победных партий,1984-- да именно эту книгу я имел в виду, как написанную лично Карповым, ее, я хоть и не полностью, но разбирал в свое время— на самом деле это переиздание Избранных партий, 1978 года, добавлены новые партии, но без комментариев вообще.
2..50 миниатюр чемпионов мира.1984 Есть такая книжка у меня. Скорее всего, автор Карпов.
3.А завтра снова в бой. 1982 — однозначно Батуринский (или (и) Рошаль) писал
4.В далеком Багио 1981, такая книжка есть у меня, Батуринский.(или (и) Рошаль)
5.Избранные партии. 69-77, 1978, есть у меня такая книга, один в один с более поздней книгой 100 победных партий, Карповская книга, вообще свои партии, я думаю, он комментировал сам.
6.Мои лучшие партии, 2004, есть такая книга у меня, это на 60-70% перепечатка первых карповских сборников. по моему даже не подправленные компом, хотя ошибки в комментах Карпова большая редкость.
7.Семен Фурман, 1988, такая книга есть у меня. Там есть предисловие и воспоминания Карпова о своем тренере, и не только его. Есть воспоминания А.Б.Рошаля (с которым мы были знакомы) и который в бытность Карпова формально редактором журнала 64, по сути и был фактическим редактором журнала,(Карпов в редакции практически не появлялся) потом он им стал и де-юре.
Но комментарии к партиям Фурмана скорее всего принадлежат Мацукевичу, но никак не Карпову.
8. Сестра моя, Каисса. 2014 год, - я читал еще первое издание этой книги вышедшее в США, ну что, интересная книга, но это журналистская запись рассказа Карпова, то есть суть карповская, но запись, обработка, стиль, уже от журналиста, не помню его фамилию, она указана в предисловии этой книги.
9.-12, книги с 1997 по 2008 год, по ним мне трудно что либо утверждать, но с большой долей вероятности, у Карпова был помощник, который выполнял черновую работу, этих книг у меня нет.
Итак, подводя итоги, резюмирую—из 12 книг 3 книги написаны точно не Карповым ( Миниатюры, скорее всего его, книжка тоненькая), с 1982 по 1988 год ( Ботвинник жил и здравствовал в это время), 3 книги это сборники его партий, во многом повторяющие друг друга, только в сборник 2004 года добавлены новые, принадлежат перу Карпова, что я собственно и утверждал.
Одна книга, это литературная запись его воспоминаний, ну здесь как—-воспоминания Карпова, обработка не его.
И последние 4 книги сомнительного карповского авторства, но не берусь что либо, утверждать, пусть те, кто их читал, дадут оценку.
P.S. Ну и по рассказам С.Ю такая же история с гонорарами как с Гиком, была и с Батуринским, и он же упоминал известную привычку Карпова не расплачиваться с тренерами. Прозвище его в юности тоже достаточно широко известно, и вероятно возникло не на пустом месте. В общем, будем объективны, елей здесь не нужен. И кстати, раз уж вы козыряете беседой с Карповым, то мне повезло разговаривать с Ботвинником в 1991 году, но говорили мы не о Карпове))).
Итак, в сухом остатке имеем— 3 сборника партий. по сути переиздание первого сборника. с добавлением свежих партий в последний, 2004 года, по сути можно приравнять к 1,5 книги, Миниатюры, тоненькая книжка, 0,5 книги, Сестра Каисса, беллетристика, считаем за 0,5 книги ( литературная работа проведена не Карповым) и 4 книги сомнительного происхождения.
Итого 2, 5 книги +4 книги сомнительного авторства, за 45 лет, начиная с чемпионского 1975 года.

nvm, Извините, но я с Вами не спорю.
Я понимаю спор не как дискуссию, в корой рождается истина. А как желание спорщиков унизить друг друга. Зачастую - не очень-то приличным образом.
Вы начали с фразы "Насчет неприязни к А Е вы говорите глупости". Я про вашу неприязнь к Карпову не говорил, тем более - не утверждал. Я высказал предположение. И не более того. Надеюсь, нюансы русского языка Вам известны.
Вы продолжили "И кстати, раз уж вы козыряете беседой с Карповым, то мне повезло разговаривать с Ботвинником в 1991 году".
Я никогда не "козыряю" знакомством с кем бы то ни было. Это дело абсолютно личное. Я привел пример, характеризующий Карпова с положительной стороны. В противовес сложившемуся о нем негативному мнению. Которое Вы усилили своим упоминанием о прозвище Карпова. Зачем? Не мы с Вами давали ему это прозвище. Так что и не нам с Вами повторять об этом.
А с кем из элитных шахматистов я был знаком - читайте в моей книге "М.М. Ботвинник в воспоминаниях современников". Книга была выпущена в 2011 году к столетию Михаила Моисеевича. К сожалению, руководство современной ШФР "идет другим путем", отличным от моего пути. Поэтому я и не заикаюсь о новом издании этой книги в 2021 году к 110-му юбилею М.М.
А указание кто с кем когда-то встречался мне напоминает детские разговоры "Вот я брату скажу". Или "Вот я папе пожалуюсь". Свое достоинство надо иметь, а не козырять шапочным знакомством с кем-то.
Но это моя точка зрения. Каждый вправе иметь свою, отличную от моей позицию.

Абсолютно не надо козырять, просто мы на тот момент обсуждали возможное авторство Карпова, поэтому не надо отвлекаться от темы. Если Вы хотели что-то сказать о Вашем впечатлении от личности Карпова, то это надо было сделать постов 10 назад. когда речь шла о случае с Гиком. Интернет-дискуссии имеют ту особенность, что если идет пусть даже малое уклонение от темы, то вообще становится непонятно что мы обсуждаем. Книги- значит книги. Тогда Ваш экскурс во времена встречи Вас и Вашего ученика с Карповым ни к чему. Обсуждаем личность Карпова? Ок, тогда Ваш экскурс вполне уместен. Не мешайте все в кучу, или уточняйте о чем хотите поговорить. А так да, Вы вспомнили о встрече с Карповым, я по аналогии о встрече с Ботвинником, тем более, что Вы о нем тоже высказались. Эти встречи сами по себе очень интересны, чего стоит только эпизод неудавшегося автографа Маминтова у Карпова, о чем он рассказал в своей теме. Просто воспоминания о них должны быть уместны.Опять-таки, Вы свернули на личность Карпова, а не я, отсюда и возникли воспоминания о прозвище Карпова. Из песни слов не выкинешь, как говорят. И я вовсе не считаю, что нам нельзя это обсудить, кто бы это прозвище не дал.
Именно потому, что как личность, Карпов далеко не так безупречен для меня как, скажем, Ботвинник. Поэтому и Ботвинника я уважаю неизмеримо больше Карпова. Итак , придерживаемся темы обсуждения и не будет недоразумений.

nvm, Извините, я не правильно понял ваш посыл "все о Карпове".
Оказывается, это касается толко книг.
Еще раз приношу свои извинения, так как не уверен, что мог быть правильно понят с первого раза.

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjATegQIARAB&usg=AOvVaw1HC6OorZMqBN8qPh5tu9oj
Интересное интервью, действительно у Каспарова не было никакого тотального превосходства над Карповым, это была эпоха двоевластия
В отличие от гегемонии Карлсена.

О работе в команде Карпова интересную книгу "Поражение" написал психолог Рудольф Загайнов

Книгу Зайганова читал. Меня эта книга интересовала именно с точки зрения психологии. Но, к моему сожалению, я из прочтения этой книги вынес одно: такая же спекулятивная книга, как и у Гика.
Много сплетен, а конкретных рекомендация и, тем более, советов, я не нашел. В этом плане книга Лысенко "Беседы с шахматным психологом" для меня представляют больший интерес. Хотя и в ней пиара больше, чем практических советов.
Это мое личное мнение, которое я бы не хотел обсуждать.

Полвека назад:

Вот такие сообщения мне нравятся.
Спасибо.

Все о Карпове это все с ним связанное и книги тоже.

Но почему здесь обсуждаются не книги, а сплетни из книг.
Позволю себе высказаться конкретнее по поводу претензий Гика, так свое мнение по поводу Зайганова я высказался достаточно однозначно.
Гик сетует на то, что Карпов, якобы отказал ему в выплате причитающейся Гику части гонорара.
Глупость, рассчитанная на не осведомленность читателей.
Поясню: издательство заключает с соавторами договор, в котором прописывается размер гонорара (в процентах) для каждого соавтора. И, если Гик не получил свою долю, то ему следовало обратиться в издательство, а не к Карпову. Но он (Гик) начинает обсёр Карпова по принципу "Смотрите, какой я крутой - как громко я лаю на слона". Карпов в этой ситуации поступил достойно - он даже не стал подавать иск в суд на Гика о клевете.

Я что-то не пойму, вы нимб на голову Анатолию Евгеньевичу хотите одеть. Гик со своей книгой шахматных басен тоже хорош, но и А. Е. далеко не святой

При чем здесь нимб и святые? Просто не вовсем можно верить человеку, который воровал шоколадные конфеты из вазы у Карпова. И это кандидат наук, живущий в Москве. Он что их не мог приобрести? Он нищий? Причем даже этот факт трактуется как негативная характеристика Карпова.

А о том, что он воровал конфеты, мы знаем со слов...

Самого Е. Гика...

Далеко не всегда. У соавторов сплошь и рядом бывают устные договоренности друг с другом.
Гик с Карповым были знакомы еще с тех времен когда Карпов поступил в МГУ, а Гик там был одним из лидеров шахматной сборной. Они осуществили вместе миллион проектов, иногда Карпов оказывал Гику услуги, когда у того случались трудности, если бы один обманывал другого, они давно бы расстались. Каждый из них соблюдал правила приличия.
Но в самом конце они разругались и Гик начал писать о Карпове сплетни, т.е. то, что о чем приличные люди не пишут.
Ну и Карпов, как сообщил Гик, пару раз вел себя недружески.
Я бы вспомнил Крылова — массажиста высочайшей квалификации, который работал с многими советскими олимпийцами и олимпийскими сборными, а потом, в качестве психолога (он и тут специалист) два десятка лет с Карповым и еще после с Крамником.
Так вот Крылов говорил в интервью, что работать с шахматистами приятно. Платят всегда аккуратно и много (особенно Крамник). А о слухах про то что Карпов задерживает выплаты он слыхал, но подтвердить их не может. Крылов работал со многими знаменитостями, ему есть с чем сравнивать. Никаких договоров с шахматистами Крылов не заключал, достаточно было устной договоренности.
Ну и не забудем, что Карпов (как и в прежние времена Каспаров) крупнейший филантроп. Пожертвованных им денег большинство шахматистов и в руках не держали.

Вроде я уже один раз что-то подобное писал по поводу сей книги, так извините, повторюсь. В конце книги приводятся партии этого, гм, злосчастного матча. Так если я не запамятовал, там Карпов в ПФГ БЕЛЫМИ после дебюта 3 раза подряд выходил, имея хуже или почти хуже. Тогда уж и танцы с бубном не всегда помогают...

По нынешним временам, это утверждение спорно. Теперь, казалось бы раньше "приличные люди", не только пишут, но и выступают на TV

Это люди бывшего времени. Таких, Шурочка, уже больше нет.

Добавлю, если никто не возражает.
Я был знаком с Билуновой Ириной Ивановной. Если кто не знает - Ирина Ивановна международный мастер, тренер женской сборной СССР, родом из Челябинской области. В ШФ СССР отвечала за базу партий. На все крупные международные соревнования возила кучу чемоданов с протоколами партий, которые тренеры и игроки смотрели при необходимости (особенно - при доигрывании).
Написала замечательную книгу. Подарила мне один экземпляр, но он у меня в московской квартире. Название не помню. Но там у нее есть воспоминание о том, как она, чемпионка Челябинской области, ехала на чемпионат СССР. И ей поручили сопровождать маленького Толю Карпова, который тоже ехал от Челябинской области.
Много интересного она написала о характере и игре маленького Толи.
Как только поеду в Москву - отсканирую и выложу в облаке этот фрагмент ее книги.
Подробнее об Ирине Ивановне (мир ее праху) на сайте ШФР https://ruchess.ru/persons_of_day/rimma_bilunova_pd/

Так это когда будет. А пока что-то своими словами не расскажете?

Не смогу. Просто - из памяти вон.
Ведь мы познакомились в 2011 году на фестивале в Суздали, посвященному 100-летию со дня рождения М.М. Ботвинника.
Там карточки с номерами на жеребьевке вложили в мою книгу "М.М. Ботвинник в воспоминаниях современников". (Кстати, организатор так и не рассчитался со мной за 12 экземпляров книги). И Ирина Ивановна попросила у меня один экземпляр для себя. В обмен я получил ее книгу.
А вот еще информация об Ирине Ивановне. Надеюсь, меня извинят, что тема посвящена Анатолию Евгеньевичу, а я рассказываю об Ирине Ивановне. Но ведь она в какой-то мере способствовала "росту" Карпова.
Ссылка на чесспро https://chesspro.ru/_events/2010/bilunova.html
Там есть интересная фотография "Билунова - Зворыкина".

Это в мемориз!
Узнал много нового...

То были секретные шестифигурные базы на бумаге )

Время было такое - без этих записей никуда. У меня тоже были и тетрадки, и бланки с турниров. Да что там. из книг, взятых у друзей переписывали партии - вот такая база была.

Юрий Львович рассказывал, что у него были заведены терадки с партиями потенциальных соперников. Больше всего всех удивляла тетрадка с надписью "Авербах".

Виталий Александрович. а как книга Билуновой называется не подскажете

Не могу вспомнить. Поискал в Интернете, но не нашел.
Вообще-то это были ее мемуары.

—- добавлено: 22 июн 2020 —-

Как сложится - не знаю. Но на день рождения 12 июля в Москве буду точно.

Статью по ссылке почитаю, в интернете тоже книги пока не нашел. Мне интересно читать такие книги