7-men EGTB Bounty - Приз за создание 7-фигурного генератора

Давайте, вперед к 32-фигурным таблицам!

Не нашел размера денежного приза. Одни требования

Собственно говоря, вопрос был больше с позиции, имеет ли смысл впрягаться Проще говоря, что предлагает сообщество разработчикам

Так уже ш кто-то здесь делал такой генератор

А потом встанет Налимов не с той ноги и объявит:

- Этот генератор - клон моего генератора. Я объявляю его моей собственностью. А этого, как его, пишущего под псевдонимом Шкипер Нортон, так и быть, могу добавить к своим соавторам. Если он, конечно, реально существует.

Kirr

Генератор я давно создал. Есть 4-я версия.
Может построить ЛЮБУЮ 7-фигурную базу, используя от 3 ГБ до 8 ГБ оперативной памяти! Т.е. более 8 ГБ использоваться не будет. Для увеличения скорости генерации - реализованы уже несколько десятков идей. Оптимизировал все что только можно. Что вы хотите еще улучшить? Чтобы сильнее сжать мои сгенерированные базы? Это сделать намного проще чем писать генератор с нуля. Нужен всего-навсего более совершенный архиватор - и вставить его, вместо моего. Тогда они будут сжаты лучше чем базы Налимова. (я не спец в создании архиваторов, поэтому архиватор мой не идеальный) Разжать мои базы и потом сжать с помощью другого архиватора - я могу всегда. Ну выиграем от этого немного - на процентов 20 они будут меньше места занимать на винчестере. Нету главного - самих баз. Вот их и нужно построить.

А генератор уже есть и очень трудно написать что-то лучшее, а если кто и возьмется за это, то потратит он не один год. (сужу по себе, сколько времени ушло у меня). Т.к. генератор уже есть - можно уже сейчас - просто начинать и строить 7-фигурные базы. Когда они появятся, ими и заинтересуются производители шахматных движков. Можно создать сайт - на котором можно будет вводить любую позицию и анализировать. Но чтобы построить 7-фигурные базы, за приемлемое время (скажем 2 года) - нужно МНОГО компьютеров. Запустил на одном один тип, на другом - другой тип эндшпиля, на третьем - третий и т.д. С помощью моего генератора создание 7-фигурных баз было бы ДЕШЕВЛЕ, чем с помощью другого, например такого, который будет дольше по времени строить, больше оперативной памяти и места на винчестере при этом использовать (в процессе построения).

Ищите спонсоров, скажем, на 100 мощных персональных компьютеров, с большим количеством оперативной памяти и большими винчестерами - и стройте 7-фигурные базы, и через пару лет они будут построены. Суперкомпьютеры не нужны - с помощью моего генератора 7-фигурные базы можно строить на персональном компьютере. Нужно только чтобы на нем было много оперативной памяти и большие винчестеры. Вот и все.

В ближайшие дни выложу в интернет последнюю, 4-ю версию моего генератора.

Распределить можно только так: генерировать разные типы эндшпилей - на разных машинах. На одной клиентской машине вы строите полностью один тип, скажем три пешки против двух ладей, на другой машине, другой тип, и т.д. У нас же 1001 тип 7-фигурных окончаний! Каждый из этих типов может независимо от других, строиться на отдельном компьютере. Один тип эндшпиля на разных компьютерах строить не получится - придется по сети гонять туда-сюда такие огромные массивы данных, что скорость генерации от этого упадет в десятки раз.

Скорее наоборот, если процессор многоядерный и оперативной памяти достаточно (скажем, 16 ГБ), и стоят 4 больших винчестера, то на ОДНОМ компьютере можно запустить сразу 4 моих генератора, и строить сразу 4 типа 7-фигурных эндшпильных баз. На своем домашнем компьютере, я так и делаю - у меня 4 генератора запущено.

Если бы было 100 таких компьютеров, то можно было бы параллельно запустить 400 генераторов, каждый - на своем винчестере, и за время, сравнимое со временем построения одной 7-фигурной базы (несколько месяцев), получить через несколько месяцев сразу 400 построенных 7-фигурных баз! А всего их - 1001 тип.

Единственное правило, которое нужно соблюдать, как я уже писал - на одном винчестере запускать только один мой генератор. Потому что мой генератор активно использует винчестер, на котором сам (exe-файл) находится, создает там служебные файлы, читает-пишет в процессе генерации, и если запустить на одном винчестере два генератора - они будут упираться в пропускную способность контроллера винчестера. Т.е. реальная скорость генерации при этом только упадет.

Kirr.

Если вы хотите, чтобы я еще генератор, в формате DTZ50 сделал, не вопрос. Я уже говорил по этому поводу. Я этот формат не приемлю, т.е. мне он не интересен. Поэтому я могу это сделать, не потому что мне интересно, как это было раньше. Т.е. не просто "за так". Будет работодатель, будет зарплата - сделаю. Могу и во всех форматах сделать, какие захотите.

А я думаю, что уже сейчас, лучшие базы были бы созданы с помощью уже существующего генератора. Формат у меня - такой же как и у Налимова. И ничего больше писать, разбираться с другими форматами - не нужно. Мы когда-то долго обсуждали эту тему, какой формат лучше, какой хуже, и я не хочу опять возвращаться к ней.

Точно знать, до того как они будут построены, конечно, нельзя. Но можно примерно рассчитать.
ВСЕ 7-фигурные базы (1001 тип), после того как будут построены, будут занимать, приблизительно 200 терабайт. Но в первое время нам не нужны все базы, можно сгенерировать только самые интересные. Думаю, мало кого заинтересует тип - два ферзя против трех пешек.

В 2007 году самые объемные винчестеры - были размером 1 терабайт.
В 2009 году выпустили винчестеры объемом 2 ТБ.
В нынешнем, 2011 году выпустят винчестеры объемом 4 ТБ.

Т.е. каждые два года винчестеры возрастают по объему примерно, в 2 раза. Можно предположить, что в 2013 году будут по 8 терабайт, в 2015 году - 16 терабайт, в 2017 году - 32 терабайта, и в 2018 году - примерно 50 терабайт.

В обычный персональный компьютер можно поставить 4 винчестера (хотя бывают материнские платы и с большим количеством разъемов). Значит, примерно в 2018 году, через 7 лет, можно в персональный компьютер поставить 4 винчестера по 50 терабайт, и получить в сумме нужные 200 терабайт, и хранить у себя все 7-фигурные базы, которые могут использовать шахматные движки.

Далее, я заметил, что многие пишут - чем больше баз хранится, тем они дольше загружаются при запуске программ и т.п. Шахматные программы тормозят. Я точно не знаю, по какой причине так происходит, хотя и догадываюсь. Моя программа, не будет тормозить, сколько бы баз не было построено, и будет их все использовать.

Я у себя построил уже половину 6-фигурных - и никаких тормозов. Это я к тому, что МОЖНО сделать базы, и обращаться к ним так, чтобы шахматные программы используя их, не тормозили.

Kirr

А зачем видеть исходник рядовому пользователю, не-программисту? Он все равно не поймет, что там в этом исходнике написано. Вот я раньше использовал базы Налимова. И даже хотя я программист, мне исходник был НЕ НУЖЕН. Что нужно пользователям? Им нужно, чтобы шахматные движки можно было привязать к базам Налимова, и чтобы эти движки могли их использовать. Тогда программы сильнее играют, лучше понимают эндшпиль, и также, люди могут анализировать шахматные окончания. Чтобы привязать любой движок к моим базам, я предоставил DLL. НО! Я писал, что ИСХОДНЫЙ КОД ДОСТУПА К МОИМ БАЗАМ - я могу выложить в интернете. Тогда, даже, вы сможете -

эту фичу реализовать. Например,

и т.д. И использовать не мою DLL-ку, а то, что вам заблагорассудится. А также, любители

тоже смогут переписать код доступа к базам, и использовать их в Линуксе и т.д.

Мне непонятно другое. Если я готов предоставить код доступа к базам, зачем вам еще КОД ГЕНЕРАЦИИ САМИХ БАЗ? Т.е. зачем вам код самого генератора, который создает эти базы?

Из всего что вы сказали, я вижу только одну причину, почему вы хотите именно это. Вы боитесь, что в генераторе обнаружится ошибка, а исправить ее, имея исходник, могу только я. Не могу конечно, утверждать стопроцентно, что там нет ошибки, но я протестировал генератор на всех 3-4-5 фигурных базах, а также половине 6-фигурных, и нескольких 7-фигурных. Ни одной ошибки не было. Алгоритм не должен быть чувствителен к смене фигур на доске. Т.к. правильно проходят тесты генерации такого большого числа эндшпильных баз, я могу с уверенностью утверждать что там ошибок нету.

Так что, открытый формат таблиц и код доступа к ним - я могу огранизовать, а генератор уже есть. Осталось построить базы. Построите - войдете в историю, станете первым человеком, который построил 7-фигурные. Будете обладать и правами на них.

А вот, желание получить мои исходники самого генератора, из-за мистической, маловероятной возможности того, что ВДРУГ там обнаружится ошибка, а я к тому времени умру - мне остается непонятным. Мой генератор - это моя интеллектуальная собственность. Любой разработчик, любая компания, которая пишет какой то продукт, не будет, вот просто так "отдавать" вам свои исходники. Попросите у компании-разработчика исходники Фрица? или у Майкрософта исходники винды? Они вам не отдадут. А вы же используете Windows? И не боитесь, что там обнаружится ошибка? А в США наступит дефолт, и Майкрософт разорится и перестанет суппортить свои продукты. Когда вы им заплатите, они может и продадут свои исходники. Так и я могу продать исходники, если действительно, шахматному сообществу они нужны, и вы найдете достаточное количество людей, готовых отдать какое-то количество денег, чтобы были открыты исходники. Но что-то мне кажется, что они нужны не шахматному сообществу, а небольшому количеству программистов.

Также, если будет работодатель, и зарплата, могу сделать генератор в других форматах, WDL, WDL50, DTZ50, и понятное дело, работодатель будет иметь все мои исходники. А потом, если захочет, может выложить их в интернете в свободный доступ. Это работа, причем тяжелая, и за работу нужно платить. Если шахматному сообществу нужны такие генераторы в этих форматах... А на данный момент, непонятно, какой будет "приз", как написано в названии данной темы. А на энтузиазме вряд ли кто-то будет работать над таким трудным проектом. Потому что, например, придется отказаться от основной работы и не меньше чем на год. Представляете, сколько человек потеряет денег при этом? Зарплаты у хороших программистов высокие.

От того, что Вы откроете исходники, Ваша интеллектуальная собственность так и останется Вашей.
О том, что никто "не будет, вот просто так "отдавать" вам свои исходники" Вы ошибаетесь:
http://mk.semico.ru/gplrus.htm - лицензия GPL2
Кстати, многие люди сейчас уже не пользуются Windows. Именно потому, что там может обнаружиться ошибка. А про сервера я вообше молчу - они все на linux.
Конечно, Вы никому не обязаны ничего открывать. Но повторюсь, если Вы откроете, то авторство от Вас не уйдёт.
Деньги можно брать за поддержку, например. Так как я сомневаюсь,что обычные пользователи будут сами править исходники. Они наймут специалиста. А кто специалист? Во-во.
Проще говоря, открытие исходников сделает Вам рекламу.

А вроде, подавляющее большинство людей как раз именно Windows и пользуются.
Сервера под Windows тоже есть и много. Да и я же оптимизировал так, что для генерации 7-фигурных баз - уже не нужны ни суперкомпьютеры, ни даже, обычные сервера! Обычный домашний персональный компьютер, правда хороший компьютер, может их посчитать. Берите и считайте. Сделаете сайт, на котором можно будет вводить любую позицию и анализировать ее, получать оценки после всех ходов. Такой же сайт станет единственным, в своем роде! На сайте разместить информацию, какие типы эндшпилей были построены, какие в ближайших планах. Можно даже голосования устраивать, какие следующие типы будем считать.
Вот именно создание баз и будет самой лучшей рекламой. Производители движков заинтересуются базами

Народ вы чё внатуре верите что на этом можно денег поиметь? Я вас умоляю. Спуститесь на земли. Налимов много денег поимел за свои таблицы?

А вы хотите, чтобы кто-то целый год задаром работал? А вам зарплату платят за вашу работу?

Сделать генератор в разных форматах - это РАБОТА. Мне базы нужны были только в формате DTM, я сделал генератор, так даже имея готовый генератор, никто пока считать 7-фигурные не хочет.

Вы меня недопоняли. Я к тому что никому эти базы нафиг не нужны чтобы за них денег платить. Вот никто и не заплатит, а следовательно ничего и не получите - зря стараетесь, в денежном смысле. А как творческая инициатива - рэспект и уважуха.

Ну это зря вы так... Сейчас Kirr вам ответит... Большинство шахматных движков используют базы, и у программ намного лучше игра в эндшпилях. Т.е. понимание эндшпилей.

Ну что Вы делаете вид что меня не слышите? ЗА ДЕНЬГИ никому не нужны. Ну может паре десятков фанатов. Вам это поможет?

Эх, не видели вы эндшпильных функций Гудини! Там и 7- и 8-фигурные есть, причем для них сформулированы ПРАВИЛА, а не массив предварительно рассчитанных цифр. Вот здесь, возможно, и сокрыты хорошие перспективы для ПОНИМАНИЯ эндшпилей.
А таблицы для понимания мало пригодны, увы.

+1
Я, когда баловался созданием своих шахматных прог, запрограммировал таким образом эндшпиль король+ладья против короля. При глубине перебора всего в 4 полухода сильнейшая сторона всегда ставила мат из любой позиции. Если бы для этого использовать соответствующую таблицу то объем прога+таблица был бы гораздо больше.

Вот нафиг это???Когда налимов сделает 32-фигурные таблицы,мы все тупо вымрем!Из-за этих шахматных програм шахматы вымрут к 2012 году!Конец шахматного света!

Баловался???Можешь научить создавать проги?

Ну я не самый крутой в этой области. Попроси Дикого кота или Пуха или Нортона. А я уже стар, я устал

Хорошо

Не вымрут. С какой стати люди перестанут играть против людей? А к программам - наоборот, интерес увеличится. Думаю, что гроссмейстер, с форой - с лишней фигурой не выиграет против программы, играющей по таким, 32-фигуным базам. Слишком уж сильная игра получается, просто божественная. Вот и интерес в том и будет, как выиграть, имея лишнего слона.

Да вообще интересно играть против программы по базам! Ставлю например, себе - ладью и пешку, и играю против слона и пешки. Преимущество - качество. Программа играет по базам, и до мата - 70 ходов. Попробуйте выиграть. Наталкиваешься на такое сильное сопротивление, что выиграть - настоящая головоломка! Против любого человека, даже против гроссмейстера, из такой позиции, было бы намного ЛЕГЧЕ выиграть.

Я не считаю что это будет интересным.......
Ведь это уже не шахматы будут, а какой-то околошахматный онанизм. Какой интерес например бегать на перегонки стометровку с роботом который бежит со скоростью 50 километров в час. Для того чтобы установить какую фору на старте он должен дать тебе для того чтобы вы прибежали одновременно?
+ В отличие от примера с бегуном игра в шахматы с лишней фигурой против таблиц будет иметь минимальную полезность в плане тренировочного процесса. Маловероятно что обретенные путем таких тренировок навыки пригодятся в обычной, человеческой шахматной партии.....