Матч Слюсарчук - Рыбка

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 20 Apr 2011.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    ???
    Это каким же образом? Даже не представляю себе. Наш хлеб останется с нами всегда. И никакие любители со стороны на него посягнуть не сумеют.
    С читерами в турнирах, к счастью, начали бороться. Так что в игре победит сильнейший.
    Ну, а ученикам все же нужны объяснения понимающих шахматы и много знающих в дебюте, миттельшпиле и эндшпиле шахматистов. А не дилетантов, способных лишь по-попугайски повторять чужие партии.

    На самом деле единодушная реакция гроссов объясняется совсем другим - просто мы очень хорошо знаем, что такое Рыбка (и прочие сильные программы) и каковы реальные возможности человека. Проверили на себе неоднократно. Только полные профаны могли поверить в это "достижение" Слюсарчука. И уж если зашел разговор, если спросили нашего, гроссмейстерского мнения - то мы его и высказали.
    Только и всего.

    Единственное, на что реально покусился Слюсарчук - на славу. Впрочем, при ближайшем рассмотрении эта слава оказалась скандальной и с явственным душком мошенничества. Такой славе вряд ли кто сейчас позавидует.
     
  2. Адвокат S
    Оффлайн

    Адвокат S Учаcтник

    Репутация:
    0
    подборка моих любимых фото:

    1.Хазанов - аматор на фоне истинного таланта
    http://isport.ua/other/chess/news/144206.html
    http://photo.segodnya.ua/sport/drugie/chudesa-doktor-pi-vyigral-u-superprogrammy/6e1d7653.jpg.php

    2.Не очень удачная фото. Он не всегда такой
    http://kp.ua/daily/180609/183833/

    3.Гениям свойственен скептицизм
    http://photo.segodnya.ua/sport/drugie/chudesa-doktor-pi-vyigral-u-superprogrammy/6e1d7674.jpg.php
    http://photo.segodnya.ua/sport/drugie/chudesa-doktor-pi-vyigral-u-superprogrammy/00000.jpg.php

    4.Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие... (от Луки 12:1)
    http://photo.segodnya.ua/sport/drugie/chudesa-doktor-pi-vyigral-u-superprogrammy/6e1d7534.jpg.php

    5.Шановна громада! До Вас звертаюсь я... (поймут только те, кто знаком с
    творчеством Леонида Даниловича Кучмы)
    http://photo.segodnya.ua/sport/drugie/chudesa-doktor-pi-vyigral-u-superprogrammy/6e1d7525.jpg.php

    6.Без комментариев
    http://photo.segodnya.ua/sport/drugie/chudesa-doktor-pi-vyigral-u-superprogrammy/6e1d7649.jpg.php

    7.Задумал что-то гениальное
    http://photo.segodnya.ua/sport/drugie/chudesa-doktor-pi-vyigral-u-superprogrammy/6e1d7595.jpg.php

    8.Моя самая-самая любимая. Жаль что маленькая
    http://fakty.ua/132273-andrej-slyus...s-pobedit-ni-odnomu-shahmatistu-mira?logout=1

    P.S. ...Впрочем, нет ничего скрытого, что не откроется, и тайного, что не станет явным. Поэтому то, что вы говорите в темноте, будет услышано при свете и то, что вы шепчете в своих комнатах, будет проповедано с крыш. (от Луки 12:1)
     
  3. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    ... проиграла не только «Rybka-4». Проиграли гроссмейстеры всего мира, считающие себя великими, но абсолютно не способными у неё выиграть. Ваша победа показала, что по сравнению с Вами, новичком в шахматах, они вместе со всеми теоретиками шахматной игры оказались на гораздо более слабом уровне. Хотя уменьшать или унижать никого Вы не стремились. Вы просто хотели продемонстрировать неограниченные возможности человеческого мозга.

    А ещё, что очень важно, они (Гроссы) оказались совершенно далеки от осознания и того факта, что Ваш прорыв в сфере понимания человека в тысячи раз важнее, чем любые достижения человеческой деятельности в разных её направлениях, в частности, в сфере шахмат. Шахматы и все эти игры гроссмейстеров человечеству никакого облегчения не принесли.
    Разве Кашпировский не прав ?
    ЗЫ.Думаю, что Кашпировский хотел вместо слова "облегчения" написать "пользы". Но из соображений политкорректности...
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Да, Рыбка-4 тоже иногда проигрывает. Этот факт известен. Например, она проигрывает более сильной программе Гудини. Бывает, что она проигрывает и программам чуть послабее.
    Но людям она, увы, уже не проигрывает. Даже самым-самым сильным в мире, съевшим множество собак в шахматах - людям феноменального таланта и феноменальных же способностей. И разница в силах, к сожалению, растет с каждым днем...

    И тут явился никому не известный шахматный любитель Слюсарчук! Продекламировал со сцены одну из проигранных Рыбкой партию (которую надыбать, как было сказано выше - не проблема) и... И что? Любой дурак может точно также запомнить и воспроизвести проигрыш Рыбки.
    Ни единого повода даже заподозрить победу человека над Рыбкой в данном случае нет.

    Именно это и предлагается проверить на практике. Но Слюсарчук, прекрасно знающий свою шахматную "силу", вряд ли когда-нибудь рискнет сыграть. В нынешней ситуации еще есть наивные восторженные простаки-любители, способные верить в его победу над Рыбкой. А вот после реальной практической проверки все эти миражи рассеются.
    Впрочем, и сейчас сей мираж реален только для тех, кто в танке. :)
     
  5. Zern
    Оффлайн

    Zern Новичок

    Репутация:
    0
    Увы, за столетия человечество не продвинулось в деле защиты от шарлатанства. Видимо, и через пятьсот лет Слюсарчуки будущего будут обыгрывать Рыбку-100, а некоторые особи будут им верить...
     
  6. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Снова передергиваете. Я лишь говорила о том, что в его действиях просматриваются ПРИЗНАКИ преступления. Это преступление не является законченным, поэтому пока ему предъявить ничего нельзя.


    Этот матч является фальсификацией. Вводя в заблуждение, Слюсарь ПРОСИТ деньги у государства. Обращается с просьбами через СМИ и в личных беседах. Попытка мошенничества налицо.

    Это не куча, а еще один пример, подтверждающий преступные наклонности имярека.

    А на чьи деньги был организован матч? А если у спонсоров матча будут доказательства, что они давали деньги на честное соревнование, а их обманули, подстроив эту фикцию? И если эти спонсоры, в качестве потерпевших, напишут заяву в прокуратуру? Дескать, мы давали деньги (и немалые!) на одно, а нас ввели в заблуждение и дали совсем другое. Что, не мошенничество?

    Важно еще и то, что в его просьбах о финансировании звучит ссылка на матч с Рыбкой, который является обманом. То есть - он получит деньги обманным путем, введя своих спонсоров в заблуждение. Канонический случай мошенничества.


    О Вас я не говорила. Можете обращаться к кому угодно для постройки клуба где угодно. Я говорила о Слюсарчуке.

    А вот то, что в качестве аргумента вы используете довод, что «он не для себя просит», юридически безграмотно. Ибо при квалификации деяния в качестве мошенничества это неважно, как, впрочем, и в случае квалификации воровства.

    Деточкин воровал автомобили, не обогащаясь сам. Он отдавал деньги в детские дома. Однако он вор. Пусть Слюсарь выпрашивает деньги не для себя, а для института. Однако делает он это с помощью обмана и введения в заблуждение. Признаки преступления налицо.




    Ну-ну, назовите хотя бы одно основание для утверждения о том, что Слюсарь встал на путь истинный?
    А до уголовного дела по поводу мошенничества и правда далеко. И иного я не утверждаю. Во многих случаях даже явное наличие признаков преступления не является достаточным для уголовного преследования. Вот когда по его просьбе выделят деньги, тогда – да, можно копать. И если копать хорошо, он сядет.
     
  7. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Нет, они будут обыгрывать 32-фигурные таблицы Налимова, :) а некоторые им верить.
     
  8. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Или я не умею объяснять (что скорее всего) или Гроссы не хотят (или не желают) понимать, что Слюсарчук не шахматист и шахматы, как игра, его совсем не интересуют. Для него это примитивно-детская забава. Он это доказал легко и непринужденно.
    Ваша работа, ув.Крест, намного полезней для общества, чем соревнования сотен т.н Гроссов. Говорю это щиро (не знаю как по-русски).
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Это как раз мы сразу же поняли. Без лишних разъяснений со стороны наивных зрителей.
    И потому не стали даже рассматривать всерьез версию о том, что он действительно обыграл Рыбку.

    Впрочем, если бы о победе над Рыбкой объявил какой-нибудь известный гроссмейстер, реакция шахматного мира была бы примерно той же. Разве что в чуть более уважительных тонах говорили бы о мистификаторе. ;)

    Кому доказал? Вам? Охотно верю.
    А вот Миру он доказал совсем иное...
    Слючарчук легко и непринужденно доказал, что и в наше просвещенное время, несмотря на море информации и возможности проконсультироваться у специалистов, люди охотно позволяют себя обманывать. И в этом им никто не может помешать - ни вердикты специалистов, ни банальный здравый смысл.
    Что ж, вольному - воля.
    А шарлатанам, типа Слюсарчука - раздолье.
     
  10. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26

    Вот именно что он не шахматист.
    И любой гроссмейстер, мастер, КМС и даже 1 разряд разнесёт его в пух и прах.

    Только ведь не сядет играть прохфессор :)
     
  11. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    А скажите, пожалуйста, Стасик99.

    Вы действительно верите, что человек среднего возраста, пусть даже с феноменальными способностями, за 8 месяцев может превзойти на пару разрядов лучших шахматистов планеты?

    Ответьте, прошу Вас, односложно. Да или нет.
     
  12. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Идея! Надо притвориться журналисткой 1 канала. Выйти на Слюсаря с целью организации съемок сюжета о феноменальных возможностях человеческого мозга.

    Беседу снимать на видео. Задавать вопросы о шахматах. Если вопросы буду задавать я, то ответы Слюсаря очевидно продемонстрируют всем, что он полный профан и играть не умеет. Побеседую с ним о сицилианской защите, пожалуй :D Он же ее любит :p А потом - о защите Грюнфельда. Прикинусь новичком :)))))))))))))))))))))))))
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    После первого же вопроса с применением шахматных терминов разговор будет окончен.
    Он же прекрасно понимает, насколько уязвим... Шарлатан, а не дурак. :)
     
  14. Адвокат S
    Оффлайн

    Адвокат S Учаcтник

    Репутация:
    0
    искренне
    Эх, будующее шахмат... какое оно будет, это будующее шахмат *чешет затылок*
    Попробую предсказать...
    1. Дебютная база, которую человеческий ум создавал полтысячелетия, будет в
    ближайшие 20 лет нещадно сломана шахматными программами.
    2. Будет " с нуля" создана новая база и человечество беспрекословно подчинится ей.
    3. Исчезнут многие дебюты и варианты, как исчезли керосиновые лампы. Какая-нибудь Сицилианская защита. Вариант дракона исчезнет только потому, что видешь ли, анализ позиции в окончательном просчитывании будет показывать (к примеру!) аж -0.42 пешки в пользу белых, вместо -0.32 допустимых. И черные отрекутся от нее... навсегда!Может исчезнуть даже какое-нибудь Английское начало, только потому что ... неожиданно(!) обнаружится, что дебют не дает белым преимущество в эти итить их 0.32 пешки, а только в 0.27 ... и т.д. и т.п.
    4. Шахматисты начнут считать сотые так, как их сейчас считают легкоатлеты на
    стометровках. Мир станет прагматичным. Фишеры научатся защищаться, а Петросяны атаковать (иначе игра выбросит их за борт). Это про миттельшпиль.
    5. Эндшпильные таблицы Налимова таки станут 16-фигурными и ломай себе голову
    после этого. :silly:
    6. В шахматах появится новое понятие - Болезнь Слюсарчука. (Ей-ей, появится, не шучу!)
    Если, к примеру, игрок слишком часто (скажем, каждые 15 мин) будет бегать в туалет, все так и подумают: "Болеет товарищ. Болезнь Слюсарчука" :D
    7. Шахматы станут загадочнее и непредсказуемее ...ё-маё...
    8. У всех за пазухой будет нож, поэтому мир станет лучше и добрей. Аминь
     
  15. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    при этом за 40 лет не добившись ничего в жизни, кроме пары сомнительных шоу! Убежден, что Вы с такими способностями сами были бы меценатом пары институтов мозга..
     
  16. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Да, наверное, он прервет разговор. Но это будет не в его пользу. Ролик можно сразу же выставить в сети.

    Я не думаю, что он так уж хорошо все понимает. Именно шахматное жульничество коллосально увеличило количество тех, кто считает его шарлатаном. Эта идея с матчем против "Рыбки" - публичное самоубийство. Предполагаю, что он сейчас жалеет об этом, потому что не рассчитал последствий. И, "выиграв у проги", на самом деле проиграл по-крупному.

    Зарвался мужик, к сожалению. Дурил бы народ слегка - ему бы верили. А первый же крупный обман привел к разоблачению. Нельзя лезть в те сферы, где ты некомпетентен. Найдутся профи и изобличат.
     
  17. Zern
    Оффлайн

    Zern Новичок

    Репутация:
    0
    Хм, широкой публике, как показывает практика, мнение специалистов по барабану. Ей подавай шоу или мечту. Вот Слюсарчук шарлатанствует на мечте о всесильности человека, кто-то на мечте о вечно жизни и т.п. И если кому-то хочется верить, только потому, что ему хочется, то его трудно переубедить, да и поздно, в детстве надо критическому мышлению учить.
     
  18. anonymous
    Оффлайн

    anonymous Учаcтник

    Репутация:
    0
    Стасик99 - тролль, не кормите его уже :)
     
  19. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Найдутся профи в сфере жульничества и изобличат? :D Сразу вспомнились слова Папанова Миронову: "Я полковник, а ты рядовой... жулик"
     
  20. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/73890
    http://www.profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=2768

    Наконец-то и СМИ начали печатать здравые статьи.

    ???

    Деточкин занимался хищением, это незаконно. Пропивал он деньги или отдавал в детдом, неважно, его не за это судили.
    Директор института получает фонды законно и не в свою собственность. Даже если он добился финансирования обманом, это не будет квалифицироваться как мошенничество. Это ст. 285. А вот распорядиться деньгами он может незаконно, в личных интересах, и тогда это будет хищением. То бишь, тем самым воровством (кражей) и злоупотреблением должностными полномочиями. Не мошенничеством.
    Перестаньте, ради Бога. Я понимаю Ваше возмущение Слюсарчуком, но у меня нет желания проводить юридический ликбез, и тут это оффтоп
     
  21. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нет, не верю. Это невозможно. Он не шахматист и , думаю, имеет понятие о шахматах не более, чем мой 11-летний сын.— новоиспеченный перворазрядник. Слюсарчук и не скрывает этого.
     
  22. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Итак, ни одного основания для утверждения о том, что Слюсарь встал на путь истинный, Вы не назвали. А общеизвестные факты его биографии говорят об обратном.

    В статье 285 УК (Злоупотребление должностными полномочиями), на которую Вы сослались, нет ни единого слова об обмане или введении в заблуждение. Но зато эти слова есть в статье 159 (Мошенничество).
    Так что - неуместно сослались, милейший.

    Не нужно трактовать кодекс так, как вам вздумается.

    Кстати, примеров, когда директоров предприятий судили именно по 159-й, довольно много. Погуглите.

    Слюсарь пока не директор. Еще и поэтому Ваш пример - не в кассу.

    Но Слюсарчук может стать директором ин-та, если на него будет выделено финансирование. Это произойдет только в том случае, если ему удастся путем обмана и введения в заблуждение получить деньги.

    Теперь - внимание. В этом институте, созданном благодаря обману и фальсификациям, он будет получать зарплату, премии и гранты. Себе к карман. Продолжая при этом заниматься обманом и фальсификациями. Даже этого достаточно, чтобы констатировать состав 159-й статьи.

    А ликбез, как видно, именно Вам нужен.
     
  23. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Должен огорчить всех параноидальніх любителей. Лишил Вас маленькой житейской радости. Некуда теперь лепить мне минусы :| :| :| .
    ЗЫ. За все время пребывания на форуме я ни одному человеку не поставил "минус" в репу. Не потому что я добрый такой, а потому что считаю- каждый человек имеет право иметь свое мнение. Нравится оно мне или нет. Иначе- это признак бессилия или тупости.
     
  24. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Просто поражает как полные профаны тут спорят с квалифицированными юристами.
    Выглядит до того смешно и нелепо что впору запасаться попкорном...
     
  25. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2

    Предлагаю следующее рассуждение, Стасик.

    За 8 месяцев невозможно достичь уровня лучших шахматистов планеты.

    Лучшие шахматисты планеты не могут выиграть у Рыбки.

    Слюсарчук, прозанимавшийся 8 месяцев, выиграл у Рыбки вслепую.

    Фальсификация на подобном матче возможна.

    —————————————————————————————————

    Следовательно, матч Слюсарчук - Рыбка является фальсификацией.




    Согласны?
     
  26. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Не надо обвинять уважаемого onedrey в профанстве. Он просто не из лучших юристов :D :)

    Если есть что возразить по сути - возразите. Если же нечего сказать - кушайте попкорн.
     
  27. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Всё уже сказано-пересказано тысячу раз.

    Слесарчуку есть за что сидеть, но явно не за матч с рыбкой.

    Тему давно пора закрывать...
     
  28. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Понятно. Ни единого аргумента - плюс переход на личности. Обвинения в профанстве.

    Что же, иного и не ждали.
     
  29. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Профан и есть.
    Ув. onedrey не пожалел времени, провёл для обывателя ликбез а вместо благодарности только хамство.
     
  30. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2

    От профана и слышу! :) Опять - не по сути.

    А по сути - все до единого "аргументы" onedrey были опровергнуты. Многое из того, что он говорил, свидетельствует о его слабой компетенции. Могу снова привести примеры.
     
  31. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Вы абсолютно юридически безграмотны.
    Юрист вам всё доходчиво разъяснил, терпеливо, как котёнку слепому.
    И что в ответ? "Вам самому ликбез нужен"
    Тьфу...
     
  32. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
  33. Адвокат S
    Оффлайн

    Адвокат S Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не-не-не, вы шооооо??? Ужооос!
    Ни в коем случае!
    Тут же не в только про гения, но и про читерство в игре. А отдельная тема, в отрыве от конкретного человека (А. Слюсарчука) будет не так интересна.
    —————————————————————————-
    Справка
    ——————
    Читерство:
    1. Использование сторонних программ, а равно перенастройка драйверов системы и использование сторонних (нестандартных) игровых моделей.
    2. Использование скриптов, а также недокументированных возможностей игры - багов.
    3. Мониторинг и иные «не компьютерные» способы обмана.
     
  34. Адвокат S
    Оффлайн

    Адвокат S Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нууу, вот... Совсем не обязательно бороться с лагерем оппонентов. Надо просто дождаться, когда они поссорятся и начнут требовать друг у друга сатисфакции. О, мир!..
     
  35. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Где он разъяснил? :D Он привел в пример статью, которая в случае Слюсарчука НЕУМЕСТНА. 285 статья ук рф. Злоупотребление должностными полномочиями. Это - не в кассу вообще.


    В случае Слюсаря речь идет попытках получения денег с помощью обмана, злоупотребления доверием и введения в заблуждение.

    А ЭТО - КАНОНИЧЕСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОШЕННИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЙ. Статья 159, как я и говорила.

    Уяснили? Нет? Тогда читайте УК.

    Пусть в данный момент Слюсаря привлечь невозможно. Но ПРИЗНАКИ мошеннических действий в его деятельности присутствуют. И доиграться он может, как только его проекты кто-то профинансирует.

    Да и в отдельно взятом матче с Рыбкой не все так просто. Допустим, господин А дал денег на честное соревнование и в договоре есть такой пункт. А потом нашел доказательство, что соревнования не было, а был всего лишь фокус.

    В этом случае господин А идет в прокуратуру и пишет заяву. Дело по факту мошенничества вполне в этой ситуации могут возбудить. ЯСНО?

    Безграмотны именно Вы, вв.