Remi Coulom и программа CrazyStone

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем WinPooh, 3 май 2011.

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Серверный. Вечером могу попробовать локальный, но разница в силе локального и серверного движков понятна - так что выиграет у ГнуГо --level 10 на семи камнях. Кстати, на андроиде у Champion Go серверного движка судя по описанию нет.
    На отзывы по поводу силы версии 1.0.0 можно не смотреть - новый движок (1.0.2) играет несравнимо сильнее.
    Правда я на Андроиде не пробовал, сужу по iOS.
    https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen
    Насчет вылетов, стабильности и удобности - на iOS ввод очень удобный, вылетов нет совсем. Партия не вылетает и не прерывается в случае звонков, переключения программ, и даже отключения телефона (сел во время партии, зарядил, включил, и партию спокойно продолжил)
  2. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Установил. Поиграю. О результатах доложу.
    Вопрос по интерфейсу: при выполнении хода часть доски увеличивается. Если я передумал, и хочу сыграть совсем в другом месте, как вернуть её к прежнему размеру?
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    на iOS - я передвигаюсь в левый нижний угол доски, и просто нажимаю на экран вне поля.
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, есть в исходниках. Правда очень маленькая. Насчет качества почему-то я совсем не уверен.
    Кстати, придумал способ составления качественной ДБ с форой.
    Наигрывать партии с коми полностью компенсирующей гандикап.
  5. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Для разминки поиграл на уровне 5. Ну что сказать... На доске 9x9 играет как зверь. На равных (коми 6.5) я выиграл чёрными только с третьего раза, потом ещё пару раз проиграл белыми.
    А вот на доске 19x19 не впечатлила. Чёрными на равных выиграл под сдачу ходов за 100, белыми - на форе 2 - играли чуть подольше.
    Попробую теперь на уровне 10, но результат уже предвижу...
    Телефон у меня не самой последней модели, правда - Sony Ericcson XPeria Arc.
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    По идее сила от проца зависеть не должна.
    Слабее проц - просто будет дольше думать на этом - же уровне.
    10 и 5 уровень отличаются очень заметно, тем более на большой доске.
    Я играю (за исключением прохождения challenge) только на максимальных уровнях.
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Докладываю. :) На iphone 4s и ipad 2 и 3 тратит на уровне 10 (локальном) от одной до трех секунд на ход.
    Сыграл одну партию уровнем 10 с уровнем пять - дал всего три камня форы - конечно нужно было давать больше. Легко десятый уровень выиграл под сдачу. Быстрее чем за 70 ходов. Текст партии нужен?
    Так что немудрено что пятый уровень тебе проиграл. На айпаде всего локальных уровней 12 (на малых досках 6), на айфоне и под андроид 10/5.
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    (
    ;FF[1]SZ[19]PB[COMLv5]PW[Player]BS[5]WS[0]KM[0.0]HA[3]RU[JP]AP[Champ Go HD]VW[]
    GN[Champ Go HD]GC[]DT[2012-07-20 19:58:39]RE[W+R]
    AB[pd][dp][pp]
    ;W[qf]TL[23,0];B[ce]TL[0,0];W[nc]TL[4,0];B[nd]TL[0,0]
    ;W[md]TL[4,0];B[ne]TL[0,0];W[oc]TL[3,0];B[pc]TL[0,0]
    ;W[pg]TL[4,0];B[qe]TL[0,0];W[re]TL[7,0];B[pf]TL[0,0]
    ;W[rf]TL[6,0];B[rd]TL[0,0];W[ng]TL[4,0];B[mf]TL[0,0]
    ;W[kc]TL[6,0];B[ob]TL[0,0];W[nb]TL[9,0];B[pb]TL[0,0]
    ;W[qn]TL[6,0];B[np]TL[0,0];W[rp]TL[7,0];B[qq]TL[0,0]
    ;W[dc]TL[8,0];B[ed]TL[0,0];W[ec]TL[7,0];B[fd]TL[0,0]
    ;W[gc]TL[5,0];B[ic]TL[0,0];W[gd]TL[8,0];B[ge]TL[0,0]
    ;W[he]TL[6,0];B[gf]TL[0,0];W[kf]TL[6,0];B[hd]TL[0,0]
    ;W[ib]TL[7,0];B[jb]TL[0,0];W[jc]TL[5,0];B[hb]TL[0,0]
    ;W[hc]TL[7,0];B[ia]TL[0,0];W[fc]TL[6,0];B[kb]TL[0,0]
    ;W[id]TL[6,0];B[ib]TL[0,0];W[lb]TL[5,0];B[mg]TL[0,0]
    ;W[nh]TL[8,0];B[mh]TL[0,0];W[ni]TL[6,0];B[mi]TL[0,0]
    ;W[mj]TL[5,0];B[lj]TL[0,0];W[lk]TL[8,0];B[kk]TL[0,0]
    ;W[kj]TL[6,0];B[li]TL[0,0];W[mk]TL[6,0];B[jj]TL[0,0]
    ;W[kl]TL[6,0];B[ki]TL[0,0];W[lq]TL[6,0];B[jq]TL[0,0]
    ;W[lo]TL[5,0];B[nn]TL[0,0];W[ip]TL[5,0];B[iq]TL[0,0]
    ;W[hp]TL[6,0];B[jp]TL[0,0];W[jo]TL[8,0];B[hq]TL[0,0]
    ;W[gq]TL[5,0];B[gp]TL[0,0];W[fq]TL[7,0];B[jl]TL[0,0]
    ;W[fp]TL[6,0];B[go]TL[0,0];W[hn]TL[8,0];B[gn]TL[0,0]
    ;W[eo]TL[5,0];B[cn]TL[0,0];W[gm]TL[11,0];B[hm]TL[0,0]
    ;W[in]TL[7,0];B[fm]TL[0,0];W[gl]TL[5,0];B[hl]TL[0,0]
    ;W[fn]TL[6,0];B[gk]TL[0,0];W[fl]TL[6,0];B[fk]TL[0,0]
    ;W[el]TL[5,0];B[km]TL[0,0];W[ll]TL[8,0];B[ln]TL[0,0]
    ;W[ko]TL[7,0];B[jm]TL[0,0];W[mo]TL[7,0];B[no]TL[0,0]
    ;W[nr]TL[2,0];B[mn]TL[0,0];W[mq]TL[0,0];B[ql]TL[0,0]
    ;W[qj]TL[10,0];B[rj]TL[0,0];W[ri]TL[11,0];B[qi]TL[0,0]
    ;W[rk]TL[5,0];B[pj]TL[0,0];W[qk]TL[5,0];B[pk]TL[0,0]
    ;W[pi]TL[5,0];B[nj]TL[0,0];W[rl]TL[7,0];B[qh]TL[0,0]
    ;W[pl]TL[7,0];B[qg]TL[0,0];W[ph]TL[7,0];B[rh]TL[0,0]
    ;W[sj]TL[6,0];B[ol]TL[0,0];W[qm]TL[6,0];B[pm]TL[0,0]
    ;W[pn]TL[5,0];B[ql]TL[0,0];W[om]TL[6,0];B[pl]TL[0,0]
    ;W[nl]TL[6,0];B[nm]TL[0,0];W[nk]TL[8,0];B[oj]TL[0,0]
    ;W[on]TL[9,0];B[of]TL[0,0];W[cl]TL[6,0]
    )
  9. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В программе Moyo Go Studio (бесплатная версия скачивается с торрентов... платная тоже...) есть подборка партий профи (Го Сейген, Исида Ёсио, Чо Чикун и др.) на доске 9x9. Порядка 300 партий. Не мегабаза, конечно, но для построения первоначального репертуара должно хватить.
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=627038
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Угу, спасибо.
  11. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, поучительный разгром. Такое впечатления, что программа иногда ленится считать собственные степени свободы.
    Хотя в паре мест она могла тебя наказать за недоигранные дзёсеки.
    Я-то обычно несколько в другом стиле с ними играю, более позиционно. С большими противостоящими зонами, сокращениями и т.д.
  12. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Монте-карло ведь. Стандартный недостаток -
    Если считает недостаточно много, то часто вместо продолжения борьбы ходит в тэнуки.
    Но на максимальных уровнях и с увеличением силы недостаток этот пропадает.
  13. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Попробуй ещё ManyFaces 12 (на десктопе). Она вроде как совмещает Монте-Карло с классическими эвристиками. Правда, эта программа сейчас не самая сильная, зато там есть коллекция партий, дебютный справочник, дзёсеки и много задач. В общем, по возможностям для изучения Го - что-то вроде Фрица.
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1928573
    NS нравится это.
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Спасибо!
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Не меня :), это Champion Go с уровнем 10, обыграла Champion Go с уровнем 5 на трех камнях форы. Обе локальные.
  16. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сыграл с 10-м уровнем на 6 камнях. Проиграл порядка 20 очков. Завтра попробую на четырёх.
  17. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    6 камней давал телефон или ты?
    Если ты даешь гнуго на 5 уровне 4-5 камней, то фору на 10 уровне тебе наоборот даст champion go. А то что всего 20 камней - так это же монте-карло, он не пытается выиграть с большим перевесом.
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    iphone, champion go ver 1.1.0 (движок 2012-го года, такой-же как и версии для андроида 1.0.2), уровень 10, локальный. 6 камней гандикапа против GnuGu 3.8 Level 5.
    Строка запуска C:\gnugo-3.8\gnugo.exe --mode gtp --level 5
    Высылаю партию с айфона, чтоб было видно сколько времени он тратил на ход.

  19. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    6 камней давал я.
  20. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На четырёх камнях я подошёл к делу чуть серьёзнее :)
    Партия: http://gokifu.com/s/10up
    Окончание - начиная где-то с 234 хода - очень смешное. Вероятно, причина в том, что я отключил в опциях автоматическую сдачу партии.

    [​IMG]
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    И версия 1.0.2 ? Как то очень странно. Может он действительно сделал уровни по времени?! И на слабом проце слабее играет?
    Или под Андроид другие уровни силы, поэтому и номер версии меньше?
    Надо как-нибудь это проверить. Что-то не верится что один и тот -же игрок дает Гнуго 6 камней, а ты ему даешь 4. При этом Гну-го сам даешь пять камней.
  22. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не всё в этом мире транзитивно :)

    На самом деле, пару раз я у Гну Го и на девяти камнях выигрывал.
    Для полноты эксперимента надо сыграть партию между одним и тем же уровнем на Андроиде и на Айфоне. А ещё лучше - пару сотен партий, как нас учит теория :)

    Да, версия 1.0.2.
  23. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А времени на ход Champion Go сколько примерно тратил?
    По уму почти в два раза более медленный проц, и потери на виртуальной машине - то есть если тот-же уровень силы, должен тратить до 10 секунд на ход.
    Хотя если делал ГнуГо на 9 камнях - это всё объясняет.
    Кстати, можно на какой-нибудь площадке попробовать с тобой сыграть Server Game Lv10, либо локальным уровнем 12 с айпада. Разница между Server Game и локальным уровнем 12 - почти 2 камня. И уровень 12 на что-то сильнее 10-го. То есть должен играть либо на равных, либо с минимальной форой.
  24. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Насчёт процессора и уровней по времени - может быть.
    В Сони-Эриксоне:
    Тип процессора[​IMG]: Qualcomm QSD8250
    Тактовая частота[​IMG]: 1000 MHz
    А в Айфоне какой?
  25. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Секунд по 10 тратил, да.
    Кстати, про виртуальную машину - интересная версия. На Айфоне-то, видимо, нативный код, там нет Java-прослойки.
    А вот насколько низкоуровневый код для Андроида.... Хотя, я не верю, что Реми свою прогу для него на Java переписал :)
    Наверняка запускается обычный линуксовый бинарник, как с UCI-движками.
  26. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    На айфоне двухядерный A5 800МГц.
    Там разные ядра - A5 на базе Cortex-a9, а
    в Qualcomm Скорпион, который на базе Cortex-A8
  27. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Проверить легко - нужно попробовать запустить её не на арме.
  28. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интереса ради, проверил, могу ли выиграть у Gnu Go Level 10 на 9 камнях форы. Могу. Правда, получилось не с первого раза :)
    http://gokifu.com/s/10uy
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ну вот, всё и объяснилось :)
  30. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Играю сейчас партию Go Champion (w) - GNU Go (b), обе программы на максимальном уровне, на 9 камнях форы. Go Сhampion уверенно побеждает!
  31. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, он явно сильнейший для мобильных процов.
    Из доступного наверно сильнейший и на ББ. Сейчас думаю - купить его (для большого брата), или не нужен он мне.
    ГнуГо --level 5 черными на компе - у меня обыграл Champion Go на локальном 10 уровне, с 7 камнями гандикапа, и проиграл с шестью. Но может выигрыш на семи камнях был случайным.
  32. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С такими темпами развития программ скоро на DGS играть станет трудно :)
    Но, с другой стороны, для нормального Го-адванса инструментов пока нет...
  33. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  34. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А можешь спросить у автора - почему нет режима бесконечного анализа, показа оценки, и главное - почему нет китайских правил?!
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Если вопросы автору еще актуальны, то у меня еще несколько вопросов -
    в игре под IOS есть достижения, почему тогда в игре нет Геймцентра?
    Он всяко поднимет продажи, и дает возможность соревноваться в прохождении.
    И почему нет возможности из игры отсылать отзыв? Далеко не каждый полезет в аппстор искать программу чтоб его отправить. В итоге отзывов в аппсторе на игру практически нет.

Поделиться этой страницей