Казань 2011 - Даём прогноз и обсуждаем полуфинальные матчи

Discussion in 'Зрительный зал' started by SlavoF, 10 May 2011.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Жребий? И как жребий согласуется с классикой и вообще со спортивными принципами?
    По-моему, никак.
    Спорт есть спорт, и в нем так или иначе должен кто-то побеждать.
    Сам.

    Быстрые шахматы - тоже шахматы. Те же самые, только надо играть быстрее и энергичнее.
    Играй и выигрывай. Не зевай, держи концентрацию - и всё будет пучком.
    Если Каспаров сильнее Пупкина в классику, то он, как правило, сильнее и в быстрые, и в блиц. И никакому жребию выяснение отношений доверять, по-моему, нельзя. Они сами должны выяснить. В борьбе.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, мы в этом только что убедились, в исполнении белого Грищука.
  3. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, не шахматы. Это Вестерн.
  4. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Какой цвет играет Грищук на Армагедон?
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Мне кажется, там отдельная жеребьёвка, послеблицевая.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Гельфанд, кстати, вновь блестяще доказывает, что дело не в контроле, а в его собственном состоянии.
    Собрался после зевков - и жарит! По игре.
  7. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А в Гвазде думают так: при ничейном исходе в классику игра продолжается в адвансе, сразу 4 партии, контроль 1 день на ход.
    Для организаторов - ничего не стоит, для болельщиков обеспечен высочайший уровень.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это шахматы в стиле Вестерн - и это замечательно!
    Очень интересно, очень зрелищно.
    Именно такой вид спорта и на ТВ пробиться может.

    О чем уже давно говорили Каспаров и компания.
  9. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2007
    Message Count:
    563
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest

    Интересно и зрелищно - да, но годится ли блиц для определения претендента на мировое первенство?


    То есть Грищук сильнее Крамника в классические шахматы? Если все же нет, может тогда будем просто выявлять чемпиона в блице). Или вообще по минуте на планете. Мне все же кажется, что нужно увеличивать либо кол-во классических встреч, либо хотя бы продолжать рапид, а блиц просто убрать..

    Самый умный похоже оказался Карлсен... (ну кроме Грищука, который думаю теперь выиграет турнир.)
  10. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А причём здесь шахматы?
    Спортивные ребята вышли с секундомерами, пощёлкали кнопками.
    Тоже очень зрелищно.
    Можно ещё добавить Королеву красоты в мини и шампанское.
    Миллионая аудитория встанет на уши!
  11. Danissimo Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    28.08.2008
    Message Count:
    17
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На данный момент санек борисыча и кентавром укатает,есть возражения?
  12. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Если оба хотят лепить ничьи, то им пофиг - матч из 4 партий или из 44444444444444444 партий
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А с какой стати надо делать обратные выводы из сказанного мною?
    Это не всегда верно и в математике, и в жизни.

    Если же у Вас и у других критиков есть иное конструктивное предложение по системе проведения, с учетом сложившихся на сегодняшний день спортивных принципов - предложите.
    А попусту критиковать, ничего не предлагая взамен, вряд ли имеет смысл.
  14. olegvm7 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.11.2009
    Message Count:
    24
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такая система отбора претендента на первенство мира долго не проживет. Результаты отборочных соревнований по такой системе со слишком высокой долей вероятности приводят к резкому уменьшению числа потенциальных спонсоров для матча на первенство мира, соревнования, которое является на сегодня самым продаваемым соревнованием из имеющихся в активе ФИДЕ.
    В ФИДЕ, думаю, уже сейчас схватились за голову.
  15. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    532
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Я перед началом матчей хотел многое написать о недостатках системы, в которой претендент на звание ЧЕМПИОНА МИРА определяется всего в 4-6 партиях. Но об этом много говорили. Странно, однако, что возобновились подобные разговоры именно сейчас. Поздно пить боржоми, товарищи! Финалисты уже определились. И все разговоры на данную тему начинают пахнуть субъективизмом. Причём пахнуть скверно. Грищук и Гельфанд, думаю, не считают свои победы незаслуженной случайностью.
    В принципе, если подумать, то у явных фаворитов (Аронян, Крамник, Топалов) ведь был шанс обыграть своих соперников? Был и не раз. И кто виноват, что они не смогли это сделать? Ответ очевиден - плоха система розыгрыша.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если не видно иных разумных систем, то будет жить еще долгое время.
    Отток денег от шахмат? Да, это возможно. Но разыгрывать звание необходимо в любом случае...
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А при том, что сильные шахматисты "пощелкают кнопками" на порядок успешнее, чем слабые.
    И в быстрые, и в быстрые побеждают прежде всего сильные шахматисты. Профессионалы.

    Разумеется, некоторая разница в иерархии по сравнению с классикой есть, но это тоже нормально.

    Так что учитесь шахматам (а также не забывайте о физических кондициях и грамотной дебютной подготовке) - и при любом контроле ваши шансы на победу повысятся.
    И не стоит жаловаться или ностальгировать об ушедшем прошлом.
    Надо жить и побеждать здесь и сейчас.
  18. Zern Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    27.03.2011
    Message Count:
    55
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Столько желающих подержаться за прошлое, причем такое, когда некоторых еще и на свете не было. А по-моему система хороша, хороша уже тем, что по ней реально собрались шахматисты и играют! Лучше любая система, при которой можно провести турнир, чем что угодно идеальное, на что не найти денег, места, времени или всего вместе взятого. А насчет быстрых и блица: чемпион будет называться "Чемпион мира по шахматам", а не по классическим шахматам, длинным шахматам и тд, так что рапид и блиц тоже надо уметь играть - таково требование времени!
  19. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    В чем его ум то проявился? У Крамника с Ароняном и Топаловым хоть шанс претендетном стать был, а Магнус сам себя этого шанса лишил.
    Разумеется, есть. Будут ничьи с вероятностью 100%.
  20. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Не подвиснет ли матч с Анандом?
    Не раздобыть денег под Гельфанда или Грищука. Не медийные совсем фигуры, без рекламного потенциала.
  21. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Они там изначально все были немедийные.

    Или же надо проводить матчи Ананда только с Топаловым и Крамником, под которых менеджеры точно найдут призовой фонд. Хотя бы и за счёт государства - российского или болгарского.

    А прочих претендентов отправить. Пока раскрученности не наберут.
  22. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2007
    Message Count:
    563
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сrest
    Да причем тут "предложите систему". Система и так ясно. Играть как в давние времена.. Когда-то был матч за титул 24 партии, потом 16, теперь 12, что дальше 8, 6? Я понимаю, что деньги считать надо, но не в ущерб же шахматам, нет? И как побеждать? как выигрывать у сильного, очень сильного гросса, но все же, предположим уступающего в классе. Тому вообще не надо побеждать, надо пару раз уползти в классике, поиграть на отбой, довести до блица... Ну неправильно это, надо увеличивать кол-во классических партий, Каспаров с Карповым играли 40 партий в матче и ничего, не умерли. А такой формат - больше рулетка. Это думаю всем ясно.
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Время было совершенно другое...
  24. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    На Грищука в России наверно деньги выделят, административным путем. И придется Виши ехать в Ханты-Мансийск:)
    А вот с Гельфандом как будет, не знаю.
  25. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2007
    Message Count:
    563
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну 40 это я просто акцент поставил. Но 4 партии и блиц это несерьезно просто.
  26. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы расскажите это спортивному врачу. Профессионал прекрасно знает, что более квалифицированый шахматист, интеллектуально превосходящий конкурентов, более задумчив. Мозг устроен так, что реакция у него ниже.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ????? :D :D :D :D :D

    Ок. В последний раз отвечаю серьезно.
    Напротив. Шахматный профессионал соображает на порядок быстрее любого любителя. И реагирует много быстрее.
    Во всяком случае, в шахматах.
    Я - не бог весть какой профессионал - готов доказать это Вам или спортивному врачу. На любой игровой зоне или в специальном тесте. :)

    P.S. Вы, Iko, просто смешны в Вашем дилетантском аплобме. Рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего представления.
    Впрочем, мне, наверное, давно уж пора перестать отвечать на Ваши, уж простите, глупейшие посты.
    Ибо давно уже понятно, что кроме гонора и невежества Вы ничего в сообщениях о шахматах проявить не способны.
    Доказано на практике.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если Жуков и Дворкович будут заинтересованы в матче нашего, расейского игрока, то почему бы и не найти деньги?
    Думаю, они смогут переключиться с Крамника на Грищука.
    Саша молод и силен. Он в расцвете сил. Но...

    Но давайте не будем делить шкуру неубитого мед... Гельфанда! Он способен на многое.
  29. Чик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.04.2011
    Message Count:
    1.321
    Likes Received:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Строго говоря, если есть ФИДЕ, и установившийся цикл выбора претендента, то играть матч с победителем этого цикла не право, а обязанность Ананда. С организацией матча могут возникнуть сложности, но я надеюсь их удастся преодолеть. Вообще сложностей с организацией шахматных турниров не было только в "золотой век шахмат". В романе "белые и чёрные" Котов так оценивает ситуацию 20х годов XX века. Персонаж Ласкер говорит,что шахматы-плохой бизнес и найти спонсора трудно. Фактически шахматным профессионалам остаются только меценаты- богатые покровители.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В каком смысле "как"? В шахматы. Как выигрывали великие предшественники.
    Если не можешь в классике доказать своё превосходство - докажи в быстрые.
    Не можешь и в быстрые? Сам виноват. Садись и играй в блиц!

    Крамник в этих матчах не смог выиграть ни единой партии - ни в классику, ни в быстрые. У него было 8+8=16 попыток!
    И кого в том винить? Он сам виноват.
  31. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Попробую внести ясность. Профессионал "соображает" гораздо быстрее любителя. Так как он "думает" зачастую не формулируя. Экономичность в оценках и расчёте позволяет оперировать большими чем любитель данными, за единицу времени. И плюс натренированость. :)
  32. Iko Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я на Вашем форуме не проиграл ни одной партии. Вот когда выиграете, тогда докажите на практике!
  33. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2007
    Message Count:
    563
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest

    Так я о чем и толкую, как доказать, если в классику только 4 партии? Не любители чай играют. Вы можете представить чтобы два К играли матч из 4-х классических партий? Вот и я не могу. 8+8 говорите? Вот поэтому и не надо играть в быстрые! Чтобы не было таких псевдоподсчетов. У Ананда был какой счет с Крамником в быстрые? Правильно, подавляющий. Но до 2008 года разве считали, что он сильнее Владимира Борисовича? Нет, стоял -2 в классику. И точка.

    Я не преуменьшаю достижение того же Грищука. Заслужил, бился до конца, поразил потрясающей выдержкой и хладнокровием в защите паршивых позиций.

    Но все же, если в целом смотреть по игре, чувство досады от формулы осталось.
  34. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.09.2008
    Message Count:
    464
    Likes Received:
    35
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич скажите пожалоста а видео полуфинальных тайбрейков будет?
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если мне придется здесь отвечать на каждый пост, то нет.
    А если смогу хоть немного поработать над партиями, то - да! :)

Share This Page