Предлагаю метод борьбы с ничьми в элитных турнирах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Reader, 23 май 2011.

  1. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Bh7
  2. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы видите во всех случаях успешное завершение атаки?
  3. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то не то Петросян говорил. Большинство наоборот говорят, пока есть ферзи на доске - больше возможностей бороться за победу.
  4. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если K:h7, то Qh5+ и Qbh3. Если Kh8, то Qh5 все равно, тут плохо черным.
  5. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Qbh3? ...Bh3
  6. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Хорошо.

    1.B:h7 K:h7
    2.Qh5+ Kg8
    3.Qbh3 B:h3

    Играем дальше.
  7. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    3.Qbh3 что-то машинально сыграл, не посмотрев на доску. :) Можно 3.g4, неужели после 3.Qbh3 есть выигрыш? Неужели 3...B:h3 4.gh и потом 5.Rg1?
  8. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    А если сразу Qg3 вместо Qh3?
  9. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересно, наверное это даже быстрее выигрывает.
  10. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нету там выигрыша. Вы же ферзя потеряли.

    Ну тогда 3...Qc6

    Выигрывайте, если согласны были слона отдать на h7
  11. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит, возможные варианты игры -

    1.B:h7 K:h7
    2.Qh5+ Kg8
    3.g4 Qc6 (мой последний ход)

    и еще один вариант —

    1.B:h7 K:h7
    2.Qh5+ Kg8
    3.Qg3 Bb4+ (мой последний ход)
  12. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В блиц я поиграл бы ту позицию, как никак искорка атаки есть. :)
    Что касается партии, то Жак предложил по-моему оптимальное решение: 1.B:h7 K:h7 2.Qh5+ Kg8 3.Qg3.
  13. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В первом варианте я в душе верю, что можно пожертвовать ладью и получить компенсацию, но в голове рассчитать такие осложнения не получается. Поэтому во втором варианте играем 4.Kd1.
  14. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.B:h7 K:h7 2.Qh5+ Kg8 3.Qg3 Bb4+

    У белых - красивая атака, с двумя ферзями против опустошенного королевского фланга черных и подбитого королевского замка (нету пешки h7).

    Но у черных больше на слона.
  15. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В таких позициях это преимущество ничтожно, идет игра на мат с обеих сторон. :)
  16. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это точно... Взял первую попавшуюся партию, со стартовыми двумя ферзями у обоих сторон, моя программа поиграла ее - и сразу попали на красивую атаку.



    Думаете, здесь белые стопроцентно выигрывают, и у черных нет возможности спастись? (видимо нужно, 4...Be7)
    И как все меняется если бы у черных не было пешки d4.

    Как видим, в первой попавшейся партии - красивые атаки и возможности. А если бы все партии начинались с двумя ферзями у обоих сторон, то красивых атак, контратак и комбинаций было бы намного больше. В шахматном мире.
    Очевидно же, что и ничьих стало бы гораздо меньше! Измените стартовую позицию - и вот вам лучший метод борьбы с ничьими.

    Тому, кто придумал в шахматах одного ферзя в стартовой позиции - жирный минус. :)
  17. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ферзь "вылупился" из короля и ходил как король сначала. Потом ферзя усилили и стало интересней. Наступило время очередного усиления. Но может не ферзя а кардинала (гибрид коня и ферзя) или маршала (гибрид коня и ладьи) ввести?
  18. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я предлагаю вообще короля отменить.. Вместо него ферзя ставить. Заколебали шахи объявлять—думать мешают
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Чтобы тем новых не плодить...

  20. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн

    Опытный шахматист учит новичка: — Так ходить нельзя, иначе я заберу короля. — Ну и что? Я объявлю республику и буду играть дальше!
  21. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн

    А если еще "ферзь b1" сможет ходить как конь? :)
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.126
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Лучше всего так.

  23. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Наверное тогда 5.Qh6 g6 6.h4!?
  24. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нужно конечно, в меру разумного. 2 ферзя - это интересно, много возможностей для атак, и борьба разных фигур, а 7 ферзей человеческий мозг адекватно уже не воспринимает.
  25. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не годится... Тогда будет преимущество у черных! Потому что если черные играют "на ничью", то белым трудно добиться победы, даже у них преимущество во времени целый час. К тому же, играющий черными - может думать в то время, пока думает играющий белыми.

    Если ничьи считать как выигрыш черных, тогда уже лучше дать белым еще небольшой материальный перевес. Скажем, кроме преимущества первого хода, дать белым второго ферзя вместо ладьи и слона. Остальные фигуры - совпадают, если их разменять, то получится окончание белый ферзь против черных - ладьи и слона. И пешек поровну. Ферзь сильнее. Тогда да, белые обязаны побеждать. Ничья - приравнивается к выигрышу черных.


    PS А лучше всего, как я выше писал - изменить стартовую позицию, чтобы у обоих сторон было по 2 ферзя. Ничьих будет меньше, атаки будут красивее.
  26. TopicStarter Overlay

    Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vasa

    Сделайте, плиз, все же отдельную тему, ибо это принципиально другое предложение. В предложениях этой темы основы шахмат не меняются, только материальное стимулирование и т.п. А здесь шахматы сильно изменяются.
    А шахматы фишера это вообще оффтопик.
  27. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, если ничьи считать как выигрыш черных - шахматы ОЧЕНЬ сильно изменяются. Мало кто такое одобрит.

    Проще всего изменить стартовую позицию - те же шахматы, и интереснее играть.
  28. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да действительно... Похоже, черные обречены.
  29. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну и прекрасно. А если по теме, то если оба хотят ничью, то они ее сделают при любых правилах и вариантах. А в своем нынешнем состоянии шахматы будут жить.
  30. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    [​IMG]
    Полная хня :)
  31. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Обоснуйте.
  32. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Нет будем, и не только ногами , но и арматурой. :D
  33. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давно предлагал за ничью черными давать полтора очка, а белыми одно очко. За победу— три.. Но вряд ли это для элитных турниров. А вот для опенов—самое то, что нужно.

Поделиться этой страницей