Командный чемпионат мира 2011 (Нинбо, Китай)

Классический пример постфактумного анализа - анализа на основе информации, которой человек не располагал до наступления события. Подобные изыскания имеют ценность ДО события, а не после, когда и ежу понятно: не пошла у кого-то игра - надо было другого ставить, или на другую доску и т.д. и т.п. Задний ум свойственен человеку, достаточно в магазине встать в одну из двух одинаковых длинных очередей, и если, скажем, сломается кассовый аппарат и одна очередь застрянет, то можно смело ставить на то, что по ней пройдет волна:"Эх, надо было в другую очередь вставать!"

 

Наверное, Илья просто не вполне ещё проникся чувством люля. Что это такое, какова его природа, его предвестники и т.д. У Великой Проги люль всегда жесток и закономерен, а у белковых шахматистов в выигранной позиции он всякий раз может как раздаться, так и не раздаться. Тут уж как карта ляжет. Перевес в рейтинге или в позиции иногда трансформируется в люль, но этот процесс очень мучительный и опять же случайный. Правда, после партии победитель и его поклонники обычно не хотят этого признать. Они рисуют обычно такую картинку, как будто всё было закономерно. Но это лишь от неосуществимого желания поставить себя на один уровень с недосягаемым Фрицем. И если в их сказки уверовать, то и впрямь сложно найти объяснение "необъяснимому".

 

Zern, так и осталось загадкой, в чем заключалась суть Вашего содержательного поста. Анализ, на то он и анализ, чтобы делать его ПОСЛЕ. А все, что можно было сделать ДО - это прерогатива РШФ, капитана и игроков. Увы, никакого отношения к формированию российской сборной я не имею. Я всего лишь любитель, который позволил себе высказать мнение о причинах провала сборной России. А, что касается ценности этого анализа, то исходя из Вашей логики, следует заключить, что анализ проигранной (выигранной) шахматной партии также не имеет смыслa, поскольку и ежу ясно, что в какой-то момент один из игроков допустил ошибку(и), а другой воспользовался этим.

 

Zeppa, zern хотел сказать не о том, что не нужно анализировать, а то что вы называете "ошибками в формировании состава", да еще и якобы налицо - это бесполезный вывод. Причем я с ним согласен, эти выводы подобны эмоциональным возмущениям болельщиков футбольной команды - стоит ей проиграть, как вдруг все кажется не так, и состав не тот, и тренера менять надо. А вот попробовали бы они сказать о том, что тренера менять надо ДО игры! Ну как же, он ведь плохой, верно? Но ведь страшно сказать - а вдруг все не так сложится, верно? То есть без толку говорить о наличии ошибок не конкретизируя, в чем именно допущена ошибка.

Кстати, я вообще не считаю что налицо какие-то ошибки в составе. Тренеры ведь не вслепую игроков набирали, а учитывали ряд обстоятельств. То, что этот учет оказался недостаточным заранее предвидеть невозможно, потому что неизвестно самое главное - ВОЗМОЖНОСТИ ПРОТИВНИКА. Людям свойственна хроническая самоуверенность, мол, главное, чтобы у меня было в порядке, а там прорвемся. А то, что по другую сторону люди тоже готовятся и в чем-то даже лучше готовятся - это в расчет не берется. Почитайте Ароняна: "И не только мне кажется, но и все ребята понимают, что во всех командных турнирах мы должны быть одними из тех людей, из тех команд, которые будут бороться за первое место. И знаете, раньше, в ту пору, когда мы выигрывали – Олимпиаду и всякое такое, - нам не хотелось ничего менять. А в этот раз мы решили пересмотреть абсолютно все. Поменяли даже место, где мы обычно проводим сборы, провели в другом месте. И, в принципе, получилось успешно. И Сергей Мовсесян очень замечательно вошел в команду. И тренер по физподоготовке – тоже новшество, и, мне кажется, оно нам очень помогло".
Я совершенно уверен, что при относительном равенстве игроков ключевую роль играют тонкие моменты, связанные с энергетикой людей. Потому что от перепадов энергии зависит, заметишь ты чужой зевок или нет, досчитаешь ли вариант на нужную глубину, реализуешь ли перевес. Если энергии нет, то потерпишь неудачу с о всем своим опытом и классом. Даже если в одной партии проскочишь, в целом все равно провалишься. Действия, о которых говорит Аронян, явно обновили энергетику команды, поэтому, возможно, тренерам стоит взять это на заметку. А Азербаджан своей энергией распорядился явно неверно. Напряжение ответственности + высокие ожидания просто разорвали команду. Это все энергия - физическая, психологическая, назовите как угодно. Но она есть и она определяет возможности людей.

 

Тукмаков там же хорошо на это и ответил: если б этот египтянин попался ему не в команднике, а в Кубке мира, Гашимов не только б не огорчился, а "потирал бы руки" от удовольствия.

Конечно, делать категорические заключения со стороны и издалека весьма рискованно. Но у Тукмакова все звучит гораздо убедительней. И если действительно имело место "тогда я не выхожу на игру!", причем отнюдь не первое в практике Вугара - это не делает ему чести.

Но, наверное, следует также вспомнить, что на долю Гашимова выпали несколько лет тяжелейших испытаний (когда Вугар боролся с едва ли не смертельным заболеванием), и не судить его слишком строго.

 

О ходе борьбы и итогах соревнования рассказывает гроссмейстер ЮРИЙ РАЗУВАЕВ:
"...После поражения от Азербайджана нашу команду словно подменили. Вялая игра почти во всех матчах привела к плачевному результату: четвертое место, а точнее, дележ мест с четвертого по шестое с командами Венгрии и США — четыре победы, три поражения (!) и две ничьи...
...Напомним, что год назад наша мужская команда на всемирной олимпиаде в Ханты-Мансийске была серебряной, а женская — золотой. За истекший год результаты пошли резко вниз. Формулу "выигрывают игроки, проигрывают тренеры" никто не отменял, и руководству нашей шахматной федерации есть над чем подумать".

 

Разуваев теперь в роли Капитана Очевидность?

 

Раньше и девки сисястее были...©

 

Карпов к нам в Саратов едет в пятницу, будет опять с зэками в СИЗО сеанс одновременной игры играть

 

Цена вопроса. Сначала мы должны понять, какова цена вопроса. Сколько готова заплатить Россия за чемпионство. Каков экономический эффект? Как это скажется на инвесторах, народе, детях государстве в конце концов.

После этого назначит ОДНОГО человека, которому вручить ЧЕК и все права. И после этого спрашивать почему Крамник не играл? Если Дортмунд стоит дороже ЧМ тогда о чем говорить? Теперь на носу ЧЕ.

Вопрос сколько готова заплатить Россия и кто несет персональную ответственность за ВСЕ действия. А может России это и не надо? Тогда другой разговор...

И еще ... Кнут и пряник никто не отменял. С пряником у нас вроде все неплохо. А с кнутом? Это второй после Олимпиады провал ...

 

Результаты сборной СССР, конечно, впечатляют http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%F5%EC%E0%F2%ED%E0%FF_%EE%EB%E8%EC%EF%E8%E0%E4%E0
Только вот сборная СССР составлялась из шахматистов как из РСФСР, так и Армении, Азербайджана, Украины, Белоруссии, Грузии и прочих республик. И к тому же этой сборной не приходилось конкурировать с теми же Арменией, Украиной и Азербайджаном. Так что высказывание прославленного чемпиона неуместно.

 

Это по инерции происходило. Да и Каспаров тогда еще в шахматы играл. Сейчас никакого тотального превосходства российской шахматной школы, увы, нет. Соответственно, не обязана Россия побеждать. Даже СССР и то в 1978 году без Карпова уступил Венгрии. Другой вопрос, что место ниже третьего - это, конечно, провал. Индии сливать по любому нельзя.

 

Зачем Карякина потерял. Ето был случайно или как приехал из Украины?

http://www.lenta.ru/news/2011/07/26/chess/

 

Необходимо создать участникам условия личного турнира. Это же всё-таки шахматы, а не командная игра. Перед каждым должна стоять задача выиграть собственную партию, а не конечный успех команды. Пусть борются за лучший перфоманс, измеряемый в эло, лучшее выступление на конкретной доске и пр. звания, которые должны поощряться денежно. У семисотников свои штабы, секунданты, им сильно помощь федерации в предоставлении условий другого толка не нужна. Нужны денежные стимулы. Естественно, премии за каждую партию, чтоб не бросали играть после ряда неудач и т.д. Сделать шоу из шахмат, в конце концов, продолжая традицию призов за лучшую партию, комбинацию и т.д. Если соревнования будут освещаться масштабнее, желание играть хорошо также повысится. А то получается, что приехали гроссы на ненужный им турнир по зову федерации, да и зрителям он тоже такой не особенно сдался.

"Командность" соревнования должна сводиться исключительно к подбору конкретных соперников по доскам. Если Пупкин хорошо играет против Грюнфельда, то не нужно ставить Грищука на него черным цветом. Всё, в остальном — личный турнир каждого.

И отбросить на антресоль воздействия карательного свойства, через прессу и пр. Запретить печатать слово "позор". Если люди не хотят играть, так это ваша, федерация, вина.

 

Если делать так, как вы говорите, то в командных турнирах будет большое количество "заскоков", игроки будут перегибать палку. К примеру твоя команда ведет 1-0, на других досках стоят равные, но игровые позиции. Вместо того, чтобы фиксировать ничью, игроки будут лезть на рожон (как многие делают в личных турнирах) и результаты будут еще ниже.
А денежная стимуляция за результаты, насколько я понимаю, уже есть.

 

+ много. Кто общался с американцем, обладателем кучи медалей олимпиад и мировых первенств капитаном команды мм Дж. Дональдсоном - не дадут соврать: у человека большой природный талант общения с людьми, глубочайший такт и абсолютное внимание к человеку. Без знакомства с ним трудно понять как американская сборная могла раз за разом прыгать выше своей рейтинговой головы. В нашей вертикали шахматной власти, увы, понимания важности таких вещей не проглядывается.

 

На американцев в Нинбо в "нерабочее время" было любо-дорого смотреть. Даже на расстоянии физически ощущалось, что в комаде царит исключительно доброжелательная атмосфера.

 

Ну так налейте игрокам по стопарику и тоже на расстоянии будет чувствоваться исключительно доброжелательная атмосфера У России ж во все времена так было: то сто грамм для храбрости, то сто грамм за сбитый... И еще сто грамм "на коня" - вообще чисто шахматная традиция.

 

Марк Тайманов: 4-е место – провал для нашей страны.

А 0-6 Фишеру - это успех для нашей страны?

 

Этот провал в далеком прошлом

 

Его индивидуальный результат 40 лет назад совершенно не при чём.

Другой вопрос, что называть случившееся "провалом" может только человек очень уж привыкший к тотальному в прошлом доминированию советских шахматистов. Он, кстати, был лишь вторым советским шахматистом, который проиграл иностранцу матч (первым слился Геллер Ларсену).

Меняются времена, нет уже той большой страны, нет и того доминирования. Есть просто хорошие шансы на первое место и отличные, но также нереализованные на тройку призёров. Это - неудача; от неудачи до "провала" - дистанция всё ж большая.

 

Да бред все эти командные турниры. Это как чемпионат Европы по волейболу в личном зачете)
Шахматы - индивидуальный вид спорта.

 

У России- "на посошок", "на коня"- у Украины! :kissing:

 

Халифман в упомянутой статье считает, что Бареев допустил ошибку, дав играть до конца Витюгову в партии с египтянином. Спорное суждение. Опять профессионал призывает к снижению накала борьбы, к "договорным ничьям".

- По-моему, команда была заряжена на победу, шахматисты старались. Так о многом говорит партия продолжительностью в 158 ходов (Никита Витюгов - Мохамед Эзат) – так долго наш шахматист пытался добыть победу. Вопрос, правда, надо было ли ему тратить энергию на этот поединок - ведь матч у Египта уже был выигран?
- В этой партии ходов 70 были ненужными - тренер должен был дать «отмашку» на прекращение напрасной траты энергии.

 

третьим

В 1969 году Ларсен разгромил ещё и Таля 5,5:2,5