Командный чемпионат мира 2011 (Нинбо, Китай)

+1

Как это вообще "играть в команде"? Каждый играет свою партию, и отвечает только за себя. Свидлер (Грищук,Непомнящий) же не может в критический момент подойти и подсказать Карякину (Витюгову). Вот это была бы уже командная игра.
Не понимаю, чем Нинбо отличался в этом плане от какого-нибудь сильного опена...

 

Я тоже неоднократно играл за команду (не на таком уровне есс-но) и никакой разницы с личными турнирами не чувствовал.

 

В командных турнирах качество партий много хуже из-за зажатости игроков. Наверное можно делать только одну вещь одновременно - думать о ходах, позициях, стратегии и тактике, или думать о Родине. В командных турнирах приходится эти 2 мысли думать одновременно

 

Утверждать, что командные турниры - это просто несколько автономных досок рядом, могут либо те, кто никогда в них не играли, либо те, кого туда ни за что не надо было брать. Т.е., в обоих случаях, люди, абсолютно ничего не смыслящие в специфике командных шахмат.

 

Расскажите поподробнее об этой специфике.
Я вот, допустим, приходил, выигрывал свою партию и уходил.
То же самое и в личных турнирах.
В чём специфика? Правда интересно...

 

В моей личной практике был случай. Лет 5 назад я играл на универсиаде. У нас в команде, игроки имели 1-2 разряды. В одном туре против нас села команда, значительно превосходящая нас по уровню игры. Самый лёгкий противник- КМС достался мне. По игре я получил значительное преимущество. В это время, партнёры по команде, постоянно подходили и смотрели на мою партию, 2 человека, как помню, проиграли быстро. Потом начали проигрывать остальные члены команды. Ну и я из солидарности с командой, тоже проиграл.

 

Шахматы конечно могут быть и командным видом спорта, но это уже что-то типо того "изюма" которым собирается нас потчевать Левитов на Мемориале Ботвинника (хотя говорят, они просто через ход играют).

 

Представьте себе: командный турнир. чемпионат Москвы среди детей (до 18). 4 доски: 3 парня, 1 девушка. Парни на всех досках попарно равны по силе игры, девочка сильнее соперницы. В личных турнирах все играли бы здесь на победу, а так тренер говорит: "Мальчики держаться, девочка выигрывает". Те выполняют тренерскую обстановку и выигрывают 2,5:1,5. И неясно как бы все сложилось, будь партии в личных турнирах.

 

Хм... Пример любопытный.
Не сказал бы я что с ним согласен, но любопытный...

 

А как сложилось? Точно также.
Если ничья по турнирной ситуации устраивает, то надо сушить (как парни первой команды); если соперник явный аутсайдер (как вторая девушка) то надо добивать,
парни же второй команды, как и соперники в личных соревнованиях постараются навязать свою игру, и поскольку по силе они равны парням первой команды то может выйти всё что угодно.

Что в сухом остатке:
играют 4 пары игроков, одна девчёнка побеждает другую, а у ребят заруба...
Всё как и в личных.

 

В этом и есть специфика командных турниров: вывести на клиента, посадить под цвет, удержаться на других досках.

 

Как вы не понимаете? В личных швейцарках редко устраивала ничья, а здесь в команднике устраивала победа команды (с любым счетом), ее легче достичь ничьями на 3 досках и победой у девушки.
В личном турнире парни играли бы в такой ситуации друг с другом на победу. Везде, любым цветом.

 

Ситуации когда ничья устраивает есть и в личных и командных соревнованиях. И очень даже часто.
Что касается ничьих на трёх первых досках, то их как и в личных турнира ещё сделать надо. Потому что одних это устраивает а других нет..

Стратегия по сути та же просто "клонирована" на несколько досок.

 

И классика шахматы и классика борьба на ковре намного легчее просто мешать сопернику. Не делай сам и не дай ему - имеет специальное название "сушить". Вы как бы никогда не слышать такой термин? :d

 

Попробуйте засушить равного по силе соперника когда ему кровь из носу нужна победа.
А я посмотрю как у Вас это получится (особенно чёрными).

То есть конечно у Вас это может получится, но никакой гарантии тут нет. Будет борьба.

 

Белые вообще нет проблема мне сушить равного, а и черными сушить легчее как играть на 3 результат

 

Кто же Вам даст отсушить?
Разыграл боевой дебют и вперёд!

 

+1

 

Единственный вид шахмат, в котором органичны командные турниры - это шведки

 

Несколько лет назад было на ЧМ России (командном). Команды по среднему рейтингу примерно одинаковы (за 2700). Счет на табло был что-то вроде 6-0. Это психология , а не случайность.

 

Короче "знаток" предпочёл отмалчиваться.
Ну да, что ему сказать...

 

Меня особенно изумил этот пассаж:

То есть, если шахматист Х вырубает свою доску под ноль, но при этом не видит никакого отличая от личных турниров, и ему плевать как играют другие, то его ни за что не надо брать.
А если шахматист У набирает скромные 50%, но зато рубаха-парень и весь такой "командный", то его следует взять.

Совершенно очевидно, что если команда хочет рассчитывать на победу, она должна состоять из профессионалов, способных побеждать.
Пусть даже они ненавидят друг друга...

 

Если вы обо мне, то мне трудно объяснить специфику командных соревнований. Это надо ощутить на себе.

 

Один гроссмейстер, точно не помню, по моему Карпов, так отозвался о специфике командных соревнований. Допустим, говорит он, вижу перспективную позиционную жертву коня, в личном турнире я бы её осуществил не задумываясь, но играя в команде я от неё воздержусь. У товарищей по команде не будет возможности глубоко лезть в мою позицию, они на неё бросят беглый взгляд, увидят что у партнёра лишний конь и вернутся за свои столики расстроенными. Большое значения в командных соревнованиях имеет атмосфера внутри команды. Если члены команды уживаются друг с другом как кошки с собаками, то команда покажет результат ниже своих возможностей.

 

значит надо что бы они не видели другие доски. Вообще командные соревнования в шахматах фигня, лучше уж делать личнокомандник а потом складывать очки, так и результаты будут более точными без округлений.

 

Почему? в командных соревнованиях есть своя атмосфера, своя прелесть...

 

Разумеется я не о Вас.
Вы как раз привели очень интересный пример, и прояснили для меня кое-что чего я не учитывал.
И за это Вам спасибо...

 

ВВ, раз уж я зашел в эту ветку, то проведу небольшой ликбез. Несколько важных отличий между командными и личными соревнованиями:
1) Психология в зависимости от того, на какую доску посадят человека. Иногда от этого зависит, будет турнир провален или успешен.
2) В "обычном" турнире есть баланс между белыми и черными. В командном многое зависит от тактики, избранной капитаном. Порой приходится почти постоянно играть черными.
3) Иногда приходится поступаться личным результатом, не все это хотят делать. Скажем, капитаны могут договориться об обмене и ничьей в матче, а ты на этом теряешь возможность реализовать позицию. Нервничаешь, остаешься без рейтинга или, возможно, без индивидуальной медали.
4) Существенную роль играет то, как стоят коллеги. Часто после одного разгрома настроение падает у всех, и команда целиком ложится. Либо приходится менять стиль игры и начинать подкручивать, чтобы спасти команду. Хорошие игроки это делают. Плохие говорят, что они на чужие доски не смотрели, а радостно отфиксировали ничью в 20 ходов, потому что им сегодня так хотелось. Хозяин-барин.
5) На личных соревнованиях установку игрок может делать сам, а на командных это решает тренер или коллегиально. Может хотеться рискнуть, а нужно засушить. Или, наоборот, играть не хочется, но говорят "надо, Федя, надо".

На сегодня лекция закончена. Домашнее задание - включить голову и придумать еще несколько отличий самостоятельно.

 

IMCheap а теперь лекция от меня:

Всё перечисленное, это те психологические траблы которые игроки придумывают сами для себя. Они созданы искусственно, как искусственна и сама "командная" борьба в индивидуальном виде спорта.
Если же шахматист не создаёт для себя эти траблы, если чужд всяких предубеждений, то он просто играет в шахматы. Как обычно. Как и должно быть...

1. Расстановка по доскам должна быть согласно рейтингу. Тут всё предельно просто. В личных турнирах тоже бывают неожиданности но в целом все играют на определённый рейтинг, так же и на досках - сильные побеждают слабых.
2.Баланс цвета должен чередоваться - играть только белыми или только чёрными это ненормально. Игроки не должны соглашаться на подобные предложения. Если это предлагает капитан, то с таким капитаном надо расстаться без всякого сожаления. Он будет только мешаться и досаждать своими глупостями.
3. Капитан мне не указ. Если он хочет надовить на меня пусть идёт по известному адресу. Лишь Я и только Я решаю когда закончится моя партия. Если захочу и соперник согласен - тогда распишу.
4. Ещё один трабл. Плевать кто там как играет. Я отвечаю только за свою партию. Цель вырубить свою доску. А остальные пусть барахтаются как могут.
5. Опять искусственные условия.
Над игроками не должно быть никаких советчиков. Все решения по партии принимаются самостоятельно. Шахматы игра строго индивидуальная (если это не шведки)

На сегодня лекция закончена. Домашнее задание - осознать, что если шахматист не желает следовать всем перечисленным особенностям "командных" шахмат, он им следовать не будет.

 

Чтобы вы поняли, насколько бредовые ваши высказывания, приведу простой пример.
Представьте себе: вы играете в футбольной команде, предстоит важный матч.
И тут вы начинаете говорить: "Я отвечаю только за свой участок поля", "Капитан мне не указ", "Пусть другие играют как хотят"
Что сделает после этого капитан? Правильно, выгонит вас из команды
Вы должны отвечать не только за себя, но и за всю команду, т.к. вы и есть часть этой команды.
Если каждый в команде будет "отвечать только за себя", команда выступит плохо.