Русская партия

Да, Asperger уже неделю назад ответил.

Почему вообще там так популярен ход 3.K:e5? Второй ход подряд уже развитой фигурой, чем 3.d4 хуже?

Тестирование гамбита Холмова продолжается.

Белые сдались. После f5-f4 они без фигуры.

Салют! Ищу знатоков Millenium Attack за белых и чёрных, получаемой ходами 1. e4 e5 2.Кf3 Кf6 3. Кxe5 d6 4. Кf3 Кxe4 5. Сd3, где у белых >60% очков во всех вариантах. Основных продолжений за чёрных два: более популярный ход ...Кf6 и ...d5, получивший вторую жизнь в современных анализах.
Доводы в пользу ...Кf6:

1. Совсем чуть-чуть лучше по мнению Стока (6 сантипешек - не бог весть что)
2. Несколько лучшая статистика (+1,5% очков в Мегабазе, +2,5% на Lichess)
3. Рекомендации: Сакаев (2011), Lakdawala (2015)

Доводы в пользу ...d5:

1. Меньшая популярность
2. Рекомендации: Sielecki (2018). Swapnil (2020)

Поскольку ни одна из возможностей за чёрных меня не привлекает, задаю два вопроса:
1. Какой из этих двух ходов предпочтительнее с Вашей точки зрения?
2. Есть ли смысл копать в сторону 5. ...Кg5!?, который не даёт полного равенства против Стока, но кажется абсолютно неизученным продолжением?
Если у Вас нет предпочтений, опишите, пожалуйста, в двух словах примерный ход борьбы и перспективы чёрных в обоих продолжениях.
P. S. Настоятельно прошу не тратить своё и моё время на советы "Выбирай что хочешь", которые я получил на другом ресурсе. В Русской партии это единственное отклонение от классической системы, на анализе которого я застрял.

На глаз 5...d5 выглядит активнее, но моё мнение малоценно, конечно, я просто безразрядник с 2000 на личесс. Можно контрвопрос: как Вы основное продолжение (5.d4) закрыли? Что должны делать чёрные для скорейшего уравнения там без создания слабостей в своём лагере? Вы сторонник схемы со слоном на d6, или карповской расстановки (Kc6 и Се7), или ходите Сf5 или еще как-то на главный вариант реагируете?

Я раньше Русскую партию играл как раз с целью иметь как можно меньше дел с теорией, и для этого мне подходила несколько сомнительная схема. Я старался как можно убрать коня на f6 (необязательно пятым ходом), а слона можно ставить по ситуации. Цель - получить более-менее симметричную позицию, пусть даже с потерей нескольких темпов, на c4 появляется ход ...dc. Возможно, мой совет вреден, но я убеждён, что среди игроков уровнем ниже мастера опровергнуть подобное смогут единицы, так что как минимум в блиц и как минимум на Вашем уровне это должно работать.
Анализировать я решил от простого к сложному, поэтому у меня классическая система осталась на закуску вместе с этим вариантом. Предпочтения указанных авторов между старой, "карповской" расстановкой и более современной, со слоном на d6, разделились тем же образом, но ко второму варианту склоняюсь не только я, но и Непомнящий с Каруаной.

Там без теории можно быстро влететь, например, есть опасная линия в варианте 3.d4 с выпадом белого ферзя на h5.

Я русскую играю только по самым большим праздникам, но именно против 3.d4 готов в нее идти всегда. Потому что есть вариант Мурея 3...N:e4 4.Bd3 Nc6, сыграл его и пусть белые думают, где им перевес получать. Может, он там по теории и есть (я хз, не заглядывал), но для любителя это просто обоюдная игра, где белые за доской через раз запутываются.
А "посредственное" 3.N:e5 нужно именно знать и изучать, чего я делать, конечно же, не буду. Там одних ядовитых боковушек с десяток, начиная с гамбита Кохрена и заканчивая атакой Кауфмана 3.N:e5 d6 4.Nf3 N:e4 5.c4

Да и без Кохренов с Кауфманами в 3.Kxe5 теории хватает.

Вы для какой игры изучаете, для адванса, для классики, для рапида?
Белые много набирают скорее всего потому, что вариант новый относительно и черные, учившиеся по старым книжкам и старым партиям, его плохо знают.

Самые длинные варианты там после 5...d5 что Сиелецки даёт

1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.Bd3 d5 6.Qe2 Qe7 7.O-O Nd6 8.Re1 Qxe2 9.Bxe2 Be7 10.Nc3 c6 11.b3 Nd7 12.Ba3 Nf8 13.Bc4 Nf5 14.Bxd5 cxd5 15.Nxd5 Be6 16.Bxe7 Bxd5

1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.Bd3 d5 6.Qe2 Qe7 7.O-O Nd6 8.Re1 Qxe2 9.Bxe2 Be7 10.Nc3 c6 11.b3 Nd7 12.Ba3 Nf8 13.Bc4 Nf5 14.Bxd5 cxd5 15.Nxd5 Be6 16.Nxe7 Nxe7 17.d4 Nfg6 18.c4 O-O-O 19.d5 Nxd5 20.cxd5 Bxd5

1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.Bd3 d5 6.Qe2 Qe7 7.O-O Nd6 8.Re1 Qxe2 9.Bxe2 Be7 10.Nc3 c6 11.b3 Nd7 12.Ba3 Nf8 13.Bc4 Nf5 14.Bxd5 cxd5 15.g4 Kd8 16.Ne5 Bxa3 17.Nxf7+ Kd7 18.gxf5 Rg8 19.Ne5+ Kd8 20.Nf7+ Kd7 21.Ne5+ Kd8

Вроде везде норм у черных. Первый скорее иллюстративный там у черных перевес.

—- добавлено: 28 сен 2023, опубликовано: 28 сен 2023 —-

А если на е2 берут не слоном там проще

1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.Bd3 d5 6.Qe2 Qe7 7.O-O Nd6 8.Re1 Qxe2 9.Rxe2+ Be7 10.Nc3 Be6 11.Nd4 Kd7 12.Nxe6 fxe6

1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.Bd3 d5 6.Qe2 Qe7 7.O-O Nd6 8.Re1 Qxe2 9.Rxe2+ Be7 10.Nc3 Be6 11.b4 Bf6 12.Rb1 O-O

1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.Bd3 d5 6.Qe2 Qe7 7.O-O Nd6 8.Nc3 Qxe2 9.Nxe2 f6

Эта .. года два назад с Муцио диким .. сыграл эту парт. Вроде с ним. Блиц конечно.
Тут вот что .. гм.. Вот этот гм.. вариант.. этот гамбит.. когда то два месяца на компе шлифовал.. и очень далеко.. В одной ветке ..хода до 42 го.
Спорный вариант. гм .. но если кто не знает не выучил.. то за доской непросто ( в блиц невозможно ) разобраться.
Ещё бы узнать - Как он называется ?

1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nc4 Nxe4 5.d4 d5 6.Ne3 Qf6 7.Bb5+ c6 8.O-O Be6 9.Be2 Nd7 10.c4 dxc4 11.Nxc4 Qd8
далее Се7, Кb6=

1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nc4 Nxe4 5.d4 d5 6.Ne3 Qf6 7.Qe2 Be6 8.c3 Nd7 9.g3 c6
далее Се7, O-O =

Дык ить .. слона обязательно цапнут -)) Кто устоит ? 8.O-O Be6 И почему белым обязательно отводить слона на е2 ?

Слоник начинает подвисать забесплатно. Надо куда то его отводить. На d3 провисает шашка d4, на а4 черные быстро играют Сd6, O-O и слон непонятно что делает на а4. Остаётся е2.

Дорогие форумчане, а что в современной теории считается наиболее принципиальным за белых в русской?
Если рассматривать ход 3. d4, то после 3. ...Nxe4 на 4. Bd3 отлично заходит 4. ...Nc6 (Челмедведосвин верно заметил, что перевеса у белых там нет), а на 4. dxe5 есть 4. ...Bc5!?, где, если не повторять ходы, начинается комповщина со множеством сложных вариантов, но и в них белые в какой-то момент дают вечный шах.
В главном продолжении 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 есть атака Нимцовича 5. Nc3, где есть возможность уйти в O-O-O и получить позицию с обоюдными шансами. Правда, почему-то в том же ТП белые ни разу так не играли, зато играли главный вариант 5. d4 d5 6. Bd3. Здесь всё те же километры дебютной теории без чёткого пути к перевесу, и, видимо, задача получения перевеса сводится к поиску новых проверочных линий, но есть ли хотя бы наиболее предпочтительное ответвление на девятом или каком-то ещё ходу?

Вам же в ТП не играть, Ваши противники попроще будут.
А получить позиции с разносторонними рокировками и ясным планом игры - для любителя самое то.

Там чёрные не обязаны в O-O идти. Только при желании.

—- добавлено: 8 май 2024, опубликовано: 8 май 2024 —-

Если играете шотландию или 4х коней 3.Кхе5 не обязателен. 3.Кс3 вполне возможен. И ничего лучше 3...Кс6 кмк нет у черных.

Если так рассуждать то можно и 3.Сс4 сыграть...

Да ничего сейчас уже нет, чёрные при знании и компьютерных анализах везде неплохо держаться. Только вот проблема в этих самых компьютерных анализах - их должно быть много. Так что можете играть все упомянутые Вами линии за белых. И дальше желательно выбирать продолжение редко встречающееся или не встречавшееся вообще из списка компьютерных линий с оценкой до -0,5. Они не должны проигрывать. Естественно, лучше выбирать с самой высокой оценкой. В противном случае те линии, что с оценкой в районе -0,5, могут быть рискованными.

Сейчас в русской на 3.d4 практически всегда отвечают 3...Nxe4, а другая опция 3...exd4 чем хуже?

Там у белых инициативы побольше, 3...Nxe4 проще и надежнее.

3.Сс4 играют для итальянской/защиты 2х коней, а они при желании черных не получатся без каких либо уступок для черных. А в случае с шотландцами и любителям 4х коней и 3.Кс3 Шотландия или 4 коня получатся с большой вероятностью. Так что 3.Сс4 не достигает цели, а 3.Кс3 достигает.
Можно играть конечно по-разному и 3.d3 например не проигрывает, но после 3.Схс4 Кхе4 придется играть либо 4.Кс3 а это уже реальная жертва пешки, а после 4.Кхе5 d5

На 5.Кхf7 Фe7 на 5.Сb3 Фg5, на 5.Се2 Сd6
как и после 3.d3 уже непонятно, кто каким цветом играет.
3.Сс4 кмк один из слабейших ответов на русскую. 2.Сс4 Kf6 3.d3 совсем другое дело.