Реформы в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем аван, 1 июл 2011.

  1. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, я такого не заявляю.
    Я смотрю на партию и вижу, что 11. Rxe5 ... а 12. Re1
    Когда меня учили, то рассказывали, что дважды ходить одной фигурой - плохо. Темпа лишаюсь.
    А здесь белые загнали себя в угол, и вынуждены были играть так.
    Этого я не одобряю, хотя и считаю, что Маршалл - голова.
    Но, опять так, я смотрю со своей колокольни педагога, а не спортсмена.
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.275
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Зато белые пешку забрали, других учили, чем больше пешек, тем лучше.
    Но при таком подходе защита Алехина станет вообще некорректным дебютом: ко всему прочему сопернику перевес в очках предоставляется :)
  3. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Так и коня на край доски ставить плохо, но в защите двух коней ставят. Шаблонно мыслить, без учёта конкретной позиции, тоже плохо. Чёрные не доказали, что белые сыграли плохо, а дальше ваша субъективная оценка. Мало того, сейчас компьютерными анализами такое находят на конкретики, что классик вроде Рубинштейна или Нимцовича за голову бы схватился.
  4. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Система в действии. Маразм крепчал ))) Пришлите свои анализы Ананду по имэйлу, пусть человек посмеётся, что ему за одну из основных линий маршалла двойку в дневник влепили.
  5. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Так ошибка вообще на 3-м ходу! На b5 белые загнали себя в угол и вынуждены делать второй ход слоном. Ладно бы еще разменялись... Но отходить на а4!.. Ведь оттуда они вновь будут вынуждены ходить тем же слоном - теперь на b3. Три хода одной фигурой! А потом еще обычно вынуждены на с2... Испанка - изначально некорректный дебют, за нее сразу надо минус в карму ставить :)
  6. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен. Если пришлете свои оценки ходов, то обсчитаю и их.
  7. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Когда будем рассматривать защиту двух коней, тогда и обсудим этот вопрос.
    Crest неоднократно утверждал то же. Но делал это намного шире: он утверждал, что у каждой головы свое мнение.
    Я уже неоднократно говорил про разницу между человеком и компьютером.
    Я все время думал, что запоминание кучи вариантов - шаблонное мышление.
    Еще Ласкер учил, но, похоже, безрезультатно. что надо мыслить, а не следовать шаблонам.
    Представьте себе, что вместо формулы S=Vt вам бы приводили целую кучу результатов. И чем больше вы их помните, тем квалифицированнее считаетесь.
  8. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не всегда.
    Защиту Алехина предлагаю вынести за рамки обсуждения.
    Мы обсуждаем не защиту Маршалла, а партию Ананд - Леко.
  9. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хорошая идея. Пришлите, пожалуйста адрес Э-Почты Ананда.
  10. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот результаты обсчета:

    Комментатор Участники Результат Оценка
    Белые Черные Б. Ч. Б. Ч.
    Ноткин Ананд Леко 0,5 0,5 0,0 0,0
    Полоудин Ананд Леко 0,5 0,5 -1,3 0,0
    Шипов Ананд Леко 0,5 0,5 0,6 2,6
    P.S. Опять с таблицей проблемы. Приношу извинения. Сохраню в виде рисунка и размещу.
  11. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Таблица в виде рисунка.
    [​IMG]
  12. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Одна ласточка весну не делает.
    Есть ли еще желающие?
  13. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мне стало самому интересно посмотреть партии Алехина. Я нашел «не правильную», как сказал бы Вини Пух, партию Вот она.

    Александр Алехин – Акиба Рубинштейн
    Хук ван Холланд, 1921
    1. d4 d5 2. Nf3 e6 3. c4 a6 4. c5 Nc6 5. Bf4 Nge7 6. Nc3 Ng6 7. Be3 b6 8. cxb6 cxb6 9. h4 Bd6 10. h5 Nge7 11. h6 g6 12. Bg5 0–0 13. Bf6 .
    Вопреки всем правилам Алехин сделал в дебюте четыре хода одним слоном (5. Bf4, 7. Be3, 12. Bg5, 13.Bf6) и еще три хода пешкой по вертикали h (9. h4, 10. h5, 11. h6). Рубинштейн за те же 12 ходов успел развить свои фигуры, сделал рокировку, в результате чего у него получилась практически проигранная позиция. Слона с поля f6 можно изгнать, только если для этого придумать специальную комбинацию. А сам слон на f6 – дамоклов меч над головой черного короля.
    13. ... b5 14. e3 Bd7 15. Bd3 Rc8 16. a4 b4 17. Ne2 Qb6 18. Nc1 Rc7 19.Nb3 Na5 20. Nc5 Nc4 21. Bxc4 dxc4 22. Ne5 Bxe5 23. Bxe7 Bd6 24. Bxf8 Bxf8 25. Nxd7 Rxd7 26. a5

    Я обсчитал эту партию. Несмотря на очевидные «ляпы» Алехина, он выиграл и по моим очкам.
    Кто хочет оценить ходы в этой партии? Мне не нужен классический анализ, в котором каждый комментатор рисуется по-своему. Мне достаточно указать плохие и хорошие ходы соперников. Не обязательно ! и ? Достаточно + и -.
    Ждем-с.
  14. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вот и реализовано предложение Crest'a
    Стало ли шахматистам лучше от этого? Вряд ли. Теперь любую "высушенную" позицию гроссмейстеры вынуждены тянуть дальше, а не то им засчитают по нулю.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это было не предложение, а предупреждение... ;)

    Кстати, для отборочного турнира (для матча в нокауте, для матча на первенство мира и т.п.) все эти софийские правила и запрет соглашаться на ничью до какого-то хода - ерунда в принципе.
    Люди решают спортивную задачу - борются за выход в следующую стадию, за титул. Иногда для решения оной им очень нужна ничья. То есть, разница между выигрышем и ничьей почти равна нулю по сравнению с разницей между ничьей и проигрышем.
    И в отличие от футбола в самой сути, в природе шахмат нет никакой необходимости "перекатывать мяч" непременно 90 минут и ни минутой меньше.

    А вот для супертурниров правила-ограничения вполне уместны.
  16. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ну а если в супертурнире два гроссмейстера считают позицию ничейной и идут на троекратное повторение, а эксперт им отказывает?
    Опять будет возня до 40-го хода, которая ничего по существу не изменит.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тут важен вопрос о терминах. Одно дело - "считать". В общем и целом.
    И совсем другое - когда троекратное повторение фактически "неизбежно" по логике позиции.
    Когда кто-то из участников пожертвует пару фигур в атаке и убедится, что ничего, кроме вечного шаха, там нет - то это будет абсолютно законная ничья, заслуживающая аплодисментов. То есть, когда альтернатива повторению ходов - неизбежное поражение.
    И совсем другое дело, когда в игровой позе, где есть масса не смертельных возможностей, соперники вдруг начинают повторять ходы...
    На то и нужен эксперт. На то и нужен ему комп в помощь.

    Разумеется, тут нет четкой грани, иногда бывают пограничные спорные случаи.
    Но опять же на то и нужен эксперт, чтобы разбираться и принимать взвешенное решение.

    В конце концов, для тех участников, что согласились на ничью раньше времени повторением ходов можно ввести трудовую повинность - придти вдвоем в пресс-центр и внятно объяснить зрителям (и очно, и в Инет), почему в их партии получилась такая ничья. Что было бы в случае уклонений. А мы посмотрим... ;)
  18. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.440
    Симпатии:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    А я бы плюнул, мы при демократии живем, захотели ничью значит - ничья. Никто ни кому не должен ничего объяснять, да еще какой-то эксперт с компом будет решать, это вообще унизительно. Гроссы должны просто покинуть соревнования, а то вообще уважать перестанут
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Желающие "плюнуть" вправе уйти из шахмат при любых властях и любых правилах.
    Что же касается "унизительности"... Эксперт с компом наперевес в наши дни сильнее любого участника любого супертурнира.
    Так что некоторые решения, скорее, можно расценить, как подсказку.
    А все эти воспоминания о Фишере, который в своё время сказал, что он лучше всяких ФИДЕ знает, когда на доске стоит ничья - уже не актуальны.
  20. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И сказал он: "Это хорошо".
    P.S. В бытность начальником отдела РОЗ (разработка оптимизационных задач) я написал лозунг: "Работы может и не быть, но отчитаться ты обязан". Мне устроили партийную выволочку (я никогда не был членом какой-либо партии).
    Я объяснил на партбюро, что доказать мне, начальнику отдела, кандидату технических наук (1980), объективную причину провала сложнее, чем выполнить работу.
    Мой лозунг работал на все 100.
  21. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.440
    Симпатии:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    ну играют два гросса, после 7-хода делают ничью и расходятся. Это нарушение правил шахмат?
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это нарушение правил проведения турнира. Нарушение регламента.
  23. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Демократия начинается там, где уважают закон.
    Шахматный правила говорят, что целью игры является "пленение" короля противника, то есть - объявить мат.
    А если человек, садясь за шахматный столик, начинает руководствоваться не правилами игры в шахматы, - значит, он играет не в шахматы.
    Чайник нравится это.
  24. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, это нарушение правил, которые предписывают игрокам поставить мат королю противника.
  25. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот пример маразма. В ЦДЛ (центральный дом литератора) произойдет блиц по минуте на партию. Возникает два вопроса:
    1. У шахматистов нет своего ЦДШ???
    2.А может быть сыграть в "чапаевцев"? Очень даже зрелищно. Вот это будет шоу. Ткачев против Дворковича играет в чапаевцев вслепую!
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Возникают и два ответа.
    1. В шахматы можно и нужно играть не только в ЦДШ, но и в ЦДЛ, и в ЦДХ - и во всех других зданиях страны.
    2. В шахматы можно играть при любом контроле времени - и в классику, и по минуте на партию. Если лично Вы, Виталий Александрович, не умете играть по минуте на партию или просто не представляете себе, что это реально делать, то это вовсе не значит, что этого не умеют другие. И что этого вообще делать нельзя.
    Лично я умею и часто играю по минуте на партию и уверяю Вас, что это таки шахматы. Один из жанров. Сами можете посмотреть на "Планете" мои партии и партии иных спецов. Они не так плохи, как может показаться. Например, я не уверен в том, что многие любители шахмат смогут обыграть меня, имеющего лишь минуту на партию, если у них будет на раздумья час времени.
    В сущности, вопрос качества - лишь вопрос профессионализма.
    Разумеется, качество шахмат тем выше, чем медленнее контроль, но с другой стороны чем быстрее контроль, тем выше зрелищность.
    И с точки зрения рекламы шахмат и привлечения зрителей быстрые контроли - очень важны и нужны.
  27. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.275
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это невыполнимая цель, тут можно расчитывать только на ошибку противника. Есть еще и другая цель —- не дать сопернику заматовать своего короля. Это и есть решение шахмат.
  28. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
  29. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.440
    Симпатии:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    абсурдом только их надо мочить, судей и сторонников таких глупых правил
  30. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ordnung ist ordnung/
    Не нравятся правила - добивайтесь их изменения.
    Напомните, пожалуйста, в каком пункте правил сформулировано правило, которое Вы озвучили?
  31. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Думаю, что в первую очередь следовало бы раскрутить ЦДШ. А только, потом, после того, как здание ЦДШ стало тесно всем желающим, расширять географию. Не забывая про стадионы с "живыми" шахматами.
    И почему Вы так решили? Какие у Вас есть основания для такого утверждения?
    Не сомневаюсь, что Вам проиграю.
    Разные жанры называются по-разному. Например, - театр. Театр есть театр, но есть драма, трагедия, комедия .... Так и говорите блиц, рапид и т.д.
    На планете смотреть незачем. Достаточно того, что в Серпухове Вы были третьим.
    Пожалуйста, определитесь с терминологией.
    Для меня спец, любитель, профессионал - это разное. А Вы одних и тех же людей называете этими, разными по существу, именами.
    Я отказался вступать в ассоциацию шахматных профессионалов только потому, что нет такой профессии.
    Я против рекламы шахмат. Я - за пропаганду шахмат. Где-то я говорил о Вашем вкладе в пропаганду и приводил примеры.
    P.S. Кстати о привлечении зрителей. В Серпухове было много зрителей?
  32. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Гениальная партия Себастьяна Мазе с Ильей Смириным. Это надо видеть:
    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nf3 Bg7 4. g3 c6 5. Bg2 d5 6. cxd5 cxd5 7. O-O O-O 8. Nc3 Ne4 9. e3 Nxc3 10. bxc3 Nc6 11. Ba3 Bf5 12. Nd2 Qd7 13. Rc1 Rac8 14. Re1 Na5 15. Bf1 Rfe8 16. Bb4 Nc6 17. Ba3 Na5 18. Bb4 Nc6 19. Ba3 Na5 20. Bb4 Nc6 21. Ba3 Na5 22. Bb4 Nc6 23. Ba3 Na5 24. Bb4 Nc6 25. Ba3 Na5 26. Bb4 Nc6 27. Ba3 Na5 28. Bb4 Nc6 29. Ba3 Na5 30. Bb4 Nc6 31. Ba3 Na5 32. Bb4 Nc6 33. Ba3 Na5 34. Bb4 Nc6 35. Ba3 Na5 36. Bb4 Nc6 37. Ba3 Na5 38. Bb4 Nc6 39. Ba3 Na5 40. Bb4 Nc6
    А можно я обсчитаю эту партию по своей методике и выдам результат?
  33. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Нет, не нужно
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спец и профи от любителя, конечно, отличаются.
    А вот спец от профи - порою нет.
    А профессия "шахматист" была, есть и будет. Более того, нас, профессионалов, очень много - возможно, даже слишком много. И не только в России.
    Пирог мал для такого количества ртов. И тем не менее, несмотря на недостаточные условия для успешного развития профессии, магия шахмат а также сила примера лучших из лучших настолько велики, что многие молодые пацаны идут в профессионалы.
    P.S. В Серпухове в залах для игры еле-еле помещались сами участники. Если бы туда еще и зрители пришли...
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот статья на ЧессБейзе
    Там приведены еще две короткие ничьи с чемпионата Европы. И ничего, без последствий.
    То есть, странно получается. Одним можно, другим - нет.

    Разгадка объясняется так:
    But hang on, we hear you cry, why was the Akopian-Malakhov 16-move game quoted above allowed to stand, while these two were forfeited? Baron-Safarli was also a three-fold repetition, but – and this is the critical difference – while Akopian and Malakhov formally asked the referee permission to abandon their game, Baron and Safarli did not. They simply signed the scoresheets and quit.

Поделиться этой страницей