Реформы в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем аван, 1 июл 2011.

  1. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.823
    Симпатии:
    7.020
    Репутация:
    374
    Оффлайн

    Ето не я так шутить, попался на Интернете такой фраза


    .
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.266
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Включить Гудини и посмотреть?
  3. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это кто как пожелает.
    Для меня главное - мнение человека. Даже если он продублирует мнение компьютера.
    Интересно, как оценит компьютер в Вашей интерпретации трехкратное повторение позиции на 20- ходу партии?
    Но все это - разговоры. Пока что ни одного конструктивного ответа на мою просьбу.
  4. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Он может быть любой национальности, если отлично играет в шахматы, то, пожалуй, что и в России будет жить безбедно.
    А если он двигает фишки по шахматной доске в надежде "срубить бабло", то он не может быть отличным шахматистом. Я таких приравниваю к карточным профессионалам.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Заблуждаетесь. Может! И таких немало. От кандидатов в мастера до чемпионов мира.
    Может!
    Как могут быть отличные плотники, которые хотят нормально зарабатывать для себя и своей семьи.
    Как могут быть отличные художники, которые хотят нормально зарабатывать для себя и своей семьи.
    Как могут быть отличные...
    И т.д. И т.п.
    Шахматисты - обычные люди, обычные профессионалы. Всем, в том числе и отличным профессионалам нужны деньги для того, чтобы нормально жить и кормить своих близких.
    Все эти наивные фантазии о шахматах, как о деле, принципиально отличающемся от всех остальных дел - мало чего стоят.

    Более того. Мало чего стоят и попытки противопоставлять любовь к шахматам и здравое стремление нормально зарабатывать и нормально жить.
    Одно другому нисколечки не мешает.
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.266
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ходил по ссылке нашел только doc файл, чтобы его открыть надо ставить Open Office, а мне, честно говоря, лень :)
  7. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если отличный плотник начнет халтурить, то он перестанет быть отличным. И т.д. И т.п.
    Для того, чтобы нормально зарабатывать, надо делать нормальный продукт. Чтобы продать его за нормальную цену.
    Если расписную ничью в 15 ходов назвать верхом профессионализма, то скажите, как выглядит голый король?
    Это уже получается "впаривание". Потому и сравнил таких шахматистов с карточными профессионалами. Шулерами, другим словом.
    И почему Вы халтуру в шахматах не замечаете? Ведь шахматы ничем не отличаются от других видов деятельности.
    Но колченогий стол Вы не купите по цене отличного.
    А расписную ничью двух семисотников объявляете шедевром шахматного искусства.
    Ну не наивность ли это? И кто из нас наивный?
    Уже рассматривалась тема "любитель, спец, профессионал". Было определено, что эти слова имеют разный смысл и значение.
    Здесь слово зарабатывать надо ставить в кавычки.
    Сегодня, правда это слово испохабили до нельзя.
    По радио слышал:
    "... ограбили банкомат. Грабители заработали ... рублей".
    Шулеры тоже "зарабатывают". Кидалы тоже "зарабатывают". И т.д. И т.п.
    Авторы договорной ничьей в 15 ходов тоже "зарабатывают". И их нельзя назвать "любитель шахматной игры". В самом деле "деньги не пахнут".
  8. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Отправил ответ и сообразил, что есть еще один путь борьбы с расписными ничьими. Очень простой.
    В положение о турнире вносится пункт: "учитываются и оплачиваются только результативные партии".
    Сыграл вничью - лишился некоторой суммы.
    Это старая истина - бороться со злом рублем.
  9. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Лечиться от лени следует в другом месте.
    Еще раз повторю: сайт предназначен для обучения. И у моих учеников, в большинстве своем - инвалидов, программное обеспечение архаичное. Так что я ориентируюсь на учеников, извините.
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.266
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это не претензия, это просто объяснение ситуации. Я честно прошел по ссылке для ознакомления. Увидел doc, развернулся и ушел :)
  11. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Может быть, продублировать .pdf?
    Мне не хочется терять Вас, как читателя.
    Как правило, Ваши оценки содержательны. Для меня интересны.
    Но об этом лучше говорить в моей ветке "Школа "Два короля", так как это не относится к реформам непосредственно.
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.947
    Симпатии:
    3.998
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Согласен. Надо бороться при помощи стимулов, а не бюрократическими запретами и расширением полномочий судей. Можно такую систему испытать, можно футбольную интенсивнее внедрять, может есть ещё какие-нибудь идеи. Общая мысль - победа и поражение должны быть значительно выгоднее двух ничьих.
  13. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ну это уже слишком. Если игроки сыграли вничью, это вовсе не значит, что они не потратили сил и что их труд не должен оплачиваться.
  14. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я слышал мимоходом, что в России жил хороший переводчик с французского, который под своим именем публиковал переведенные басни Ля Фонтена, корни которых уходят к Эзопу. После публикации на русском языке этих басен, в быту появилось много "крылатых фраз", в том числе - "мартышкин труд", который не оплачивается. Несмотря на большие трудозатраты мартышки.
    Любой брак в любой деятельности - мартышкин труд.
  15. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Подтверждаю: приехал на турнир - играй, выкладывайся, отрабатывай денежку и бонусы.
    То есть, зарабатывай, а не получай.
  16. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    А если несмотря на все Ваши усилия один из Ваших учеников никак не может освоить шахматы. Ну, не дано ему! Проходит год, и Вы ему об этом откровенно говорите. Брак? Или вернуть часть зарплаты несмотря на большие трудозатраты?
  17. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Те усилия, которые гросмейстеры затрачивают на раздумия во время партии, никак нельзя назвать "мартышкиным трудом". Гроссмейстерам нелегко даются расчеты, идеи, комбинации и т.д.
  18. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Особенно, когда они расписывают договорные ничьи.
  19. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    У меня такого не бывает.
    Я провожу тестирование. Если результаты положительные - берусь за обучение. В противном случае - предупреждаю родителей и предлагаю отдать ребенка в какое-нибудь другое творческое объединение.
    Но был случай другого рода. Привели мальчика, который еще в дошкольном возрасте играл на уровне третьего разряда. Я не взялся портить этого ребенка. Его отдали, по моей рекомендации, в ДЮСШ.
    У меня плохое зрение. Ношу очки. Так что в моих глазах копеечке вместо хрусталика никогда не быть.
    Для меня деньги имеют запах.
    Например, вчера в ЦДШ состоялся благотворительный турнир памяти Андрея Владимировича Харитонова. Были и сборы в пользу его дочек. Что-то людей, спешащих отдать материальную дань памяти Андрея было не много.
    Давно замечено: чем беднее человек, тем он добрее.
  20. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Если бы это сказал Дворецкий - я бы не поверил.
    Извините за прямоту, хвалиться бедностью, как хвалиться скромностью..
  21. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Про Дворецкого - не знаю.
    Я не хвалился своей честностью и порядочностью, а просто сказал, что не берусь за дело, если не уверен в успехе. Вот и все.
    Даже во имя наживы.
    Мне на завтрак достаточно кусочка белого хлеба, а икра пусть будет черной.
    И почему многих так тянет вместо заявленной темы "Реформы в шахматах" обсуждать мои достоинства (о которых я не знаю - есть ли) и недостатки, которых, как все знают, море разливанное?
  22. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.419
    Симпатии:
    8.465
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    а что такое шахматные способности? позиционное чутье?
  23. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пожалуйста, адресуйте свой вопрос персонально автору этого термина.
    Я такого (шахматные способности) нигде не говорил. А то получилось, вроде как я адресат этого вопроса.
  24. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.419
    Симпатии:
    8.465
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    вопрос был в массы..
    PoloudinVA, а какие тесты на IV разряд?
  25. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Потому что даже на этой странице из сообщений полутора десятков авторов Ваших - почти половина.
    И, наконец, Вы же позволяете себе обсуждать достоинства и недостатки игры действующего чемпиона мира.

    Мне интересно прослеживать ход Ваших мыслей. Пусть они не всегда верные и порой излишне прямолинейные (ИМХО), но главное - они ясные. А это большая редкость, и с учетом Вашего ровного отношения к каверзным вопросам буду их изредка Вам задавать..
  26. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    И откуда у вас информация, что они договорные?
  27. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы можете назвать их по другому.
    Я считаю, что когда на доске тесно фигурам после 14-го хода, согласие на ничью - это сговор.
    Но еще раз повторю, что это моя личная точка зрения. Видимо, ее разделяют многие, коль скоро интерес к шахматным турнирам, превращающимся в тусовки, падает.
  28. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Что ж, не буду вас разубеждать.
    А эта информация у вас откуда, интересно?[/quote][/quote]
  29. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Опять-таки - личное мнение, составленное на основе моего опыта посещения турниров.
    Даже таких массовых, как фестивали Москва-опен и Аэрофлот-опен.
    Но Вы можете считать, что
    - на шахматные турниры народ (зрители) валом валит,
    - спекулянты продают билеты по баснословным ценам,
    - каждая партия, в турнирах с участием шахматистов 2700+ является перлом в золотой оправе,
    - зрители передают друг другу "Гроссмейстер сыграл e2-e4" ...
  30. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    У меня нет тестов на IV разряд.
    Разряд дети получают по результатам кругового турнира в конце учебного года.
    Пропедевтический курс - IV разряд. Базовый курс - III разряд.
    А детей я тестирую регулярно, чтобы отследить динамику развития детей с целью корректировки индивидуального плана обучения, составленного после первичного тестирования.
    Наиболее применимые тесты - это модификации общеизвестных тестов Керна-Ирасека, Люшера и Равена.
    Они есть на моем сайте под ссылкой "Разное".
    Но тестирование - это ежемесячная процедура. А повседневная - это тренинги.
  31. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не виноват в том, что высказывание моего мнения по тому или иному вопросу вызывает отклики, на которые я считаю необходимым ответить.
    Не совсем так. Но мне льстит сравнение с чемпионом мира.
    Если уж так хочется ...
    Только не сочтите, пожалуйста, за труд и задавайте свои вопросы в моей ветке "Школа "Два короля".
    Там это возможно и допустимо.
    А здесь - не по теме.
  32. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вы видите только то, что хотите видеть - "договорные" ничьи. Я вижу полнокровную борьбу, интерес зрителей, красивые комбинации. А вы только выдергиваете из турниров то, что вам нужно.
  33. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Может быть, я зашорен. Или бзик у меня такой. Но хотелось бы конкретики. Смотрим:
    Мемориал Таля - 2011.
    Девять партий Ананда выложены у меня на сайте.
    1. Ананд - Карякин ..... 42 хода
    2. Свидлер - Ананд ..... 23 хода
    3. Ананд -Непомнящий 27 ходов
    4. Аронян - Ананд ....... 60 ходов
    5. Ананд - Крамник ..... 36 ходов
    6. Иванчук - Ананд ...... 36 ходов
    7. Ананд - Карлсен ...... 29 ходов
    8. Ананд - Накамура .... 33 хода
    9. Гельфанд - Ананд ..... 29 ходов
    Я обращался ко всем с просьбой: выскажитесь о приведенных партиях. Я обсчитаю. Результат обсудим.
    Персонально к Вам: В какой из приведенных партиях: "Я вижу полнокровную борьбу, интерес зрителей, красивые комбинации"?
    Можете прислать свои оценки партий в указанном ранее формате. Я обсчитаю.
    P.S. Пожалуйста, уважайте труд уборщиц - не сорите словами. Экономьте дисковое пространство.
  34. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Как раз то о чем я говорю: вы выдернули 9 партий из 45. Ананд вообще отказывается в последнее время от борьбы. В остальных партиях шла интереснейшая борьба.
  35. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я правильно понял, что Вы согласились с моей оценкой партий Ананда? Я объяснял, что его поведение на этом турнире - профанация.
    Это как раз то, о чем я и говорил. Ананд вообще отказывается в последнее время от борьбы. Но деньги-то за участие получал полноценные. Я бы его мог понять (но не одобрить), если бы он, отказавшись от борьбы, отказался бы, заодно, и от гонорара.
    Я не буду возражать, если Вы пришлете рецензии на остальные партии этого турнира.
    Кстати, кто-нибудь посчитал количество результативных партий в этом турнире? Вопрос возник спонтанно.

Поделиться этой страницей