Реформы в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем аван, 1 июл 2011.

  1. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всякий может прочитать обсуждение в оответствующей теме и убедиться, что я опроверг все контраргументы, они были нелепого плана, например, пересчитать по новой системе результат уже проведенного турнира. Только человек с низким iq не понимает, что если бы перед соревнованием система очков была изменена, то это повляло бы на спортивную борьбу, и ход борьбы в трунире был бы свосем иным. И все остальные аргументы такого же нелепого плана.
  2. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Открывайте опрос, если не боитесь опозориться.
    Хотя куда уж больше...
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.386
    Симпатии:
    2.860
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Изменение очков за выигрыш и ничью - это полумера. Предлагаю сделать как в рендзю. Вот правила начала партии в моём вольном переводе с английской Википедии:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Renju

    В отличие от гомоку (пять в ряд), в рендзю испозуется уникальная последовательность начальных ходов:

    1. Первый игрок ставит на доску два чёрных камня и один белый.
    2. Второй игрок выбирает, будет он играть белыми или чёрными.
    3. Играющий белыми ставит на доску ещё один камень.
    4. Играющий чёрными ставит на доску два камня.
    5. Играющий белыми убирает с доски один из этих двух камней.
    6. Играющий белыми ставит белый камень.
    7. После этой последовательности действий игра продолжается как обычно, ходы делаются по очереди.

    А вы говорите - жеребьёвка дебютов, шахматы Фишера...
  4. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот опросили спонсоров, смотри выше, спонсоры за результативные партии.
  5. Zubilo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Осталось определить этих знающих.
    Всегда есть кто-то что-то знающий, одновременно существуют ещё более знающие, которые знают несравнимо меньше самых знающих...
  6. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Американцы много денег в шахматы вкладывать не будут.
  7. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Опрашивайте не каких то мифических спонсоров, которые не дадут никаких денег, а народ.
    Здесь и сейчас.
  8. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    WinPooh

    На все подобные предложения один ответ, правила должны быть органичны со стилем и сутью игры, если это нечто азартное, где кости кидают и т.п., там органично удваивать ставки, если это игра с мешаниной камней без особого логичного порядка, там естественно ставить камни. Если это пляжный волейбол, там правильно играть в купальниках, если это тенис, то в шортах коротких и так далее. Можно копировать с других игр только инварианты, то есть, что присуще всем играм независимо от правил и т.п.
  9. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чик

    Много не надо, 100000000 хватит на первое время.
  10. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не понял, так во всей ветке обсуждение о том как повысит результативность и сделать шахматы интересными более широкому кругу людей, просто методы предлагаются разные. При всём уважении к американским любителям, я не понимаю, почему мы должны безоговорочно согласиться с их мнением.
  11. Zubilo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    То есть ничья, когда силы соперников равны, а результат совсем не равный - это органично со стилем и сутью шахмат?
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.386
    Симпатии:
    2.860
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я бы попросил поуважительнее относиться к незнакомым играм. То, что вам кажется нагромождением камней без особого логичного порядка, вполне может таковым обладать - с точки зрения сильных игроков в рендзю. И наоборот, некоторые шахматные позиции могут показаться, скажем, игрокам в рендзю или Го образцом хаоса - фигуры куда-то без толку скачут, мешают друг другу, мельтешат...

    По сути предложения - никакого азарта тут нет, игра остаётся с полной информацией. В переводе на шахматный язык это могло бы выглядеть так:

    1. Первый игрок делает ход за белых, ход за чёрных и ещё один ход за белых.
    2. Второй игрок выбирает, каким цветом будет играть.
    3. Играющий чёрными делает ход.
    4. Играющий белыми предлагает на выбор два возможных хода за свою сторону.
    5. Играющий чёрными выбирает из них один, он делается на доске.
    6. Дальше игра как обычно.

    По-моему, с точки зрения шахматной гармонии это гораздо более приемлемый вариант, чем шахматы Фишера. По крайней мере, все дебюты остаются на месте. Не добавляется никаких новых правил, вроде безумных рокировок, и т.д. Меняется только логика выбора дебютных вариантов.
  13. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, силы соперников равны, но один играл белыми, имел преимущество и не реализовал его, значит проиграл. Шахматы любят четкие решения. Никаких полумер.
  14. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    1. Первый игрок делает ход за белых, ход за чёрных и ещё один ход за белых.
    2. Второй игрок выбирает, каким цветом будет играть.
    3. Играющий чёрными делает ход.
    4. Играющий белыми предлагает на выбор два возможных хода за свою сторону.
    5. Играющий чёрными выбирает из них один, он делается на доске.
    6. Дальше игра как обычно.


    Это сложнее запомнить, чем правила шахмат. И почему это кстати решит пробему ничьих, скорее повысит их по первым прикидкам. Но не в этом дело, камни образуют некую структуру, которую игроки изменяют, а шахматы это модель войны, кто разрешить ходить своими фигурами в здравом уме. Философия игр разная.
  15. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ресурсов игры на ничью в шахматах больше чем ресурсов игры на победу. Это значительно перекрывает право выступки белых. Вы хотите поставить играющего белыми в невыгодные условия. Тем более, чёрные будут форсировать ничью при малейшей возможности, даже если есть возможность примерно равной игры.
  16. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тем более, чёрные будут форсировать ничью при малейшей возможности, даже если есть возможность примерно равной игры.

    Сново по третьему кругу начинается старая песня, а черные сейчас так и играют на высоком уровне, даже Карлсен, уровнял и ждет, когда белые ничью предложат.
  17. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Да что Вы ему доказываете, ув. Чик...
    Ему Ананд, Крамник и пр. своей игрой ничего не доказали.
    Куда уж нам, простым смертным.

    Человеку наглядно демонстрируешь что его "реформа" убьёт результативность в шахматах (чёрные никогда не будут больше играть на победу) а он всё свою теорию правды повторяет...
  18. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Так нечего поощрять такие настроения, придумывая соответствующие правила. На мой взгляд, проблема ничьих остро стоит только в турнирах самого высокого уровня.
  19. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Карлсен одерживает просто охренительно много побед чёрными именно потому что он не стоит и не ждёт.
    Но вы то хотите чтобы стоял и ждал.
    Гениально! Толкать боевитых шахматистов на циничную засушку...
  20. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Так нечего поощрять такие настроения, придумывая соответствующие правила. На мой взгляд, проблема ничьих остро стоит только в турнирах самого высокого уровня. "

    Угу, это лицо шахмат, только они широкую публику и интересуют.
  21. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Карлсен одерживает просто охренительно много побед чёрными именно потому что он не стоит и не ждёт.
    Но вы то хотите чтобы стоял и ждал.
    Гениально! Толкать боевитых шахматистов на циничную засушку... "

    Прошедший отбор показал, что толкать уже никого не надо, да и матчи на первенство мира тоже, и вообще даже 50% результативность это плохо, потому что люди хотят получить гарантированное удовольствие, а не так, пришел, а кина не будет.
  22. Zubilo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это приблизительно как в футболе - начинающий с центра имеет преимущество: при прочих равных условиях проведёт на одну атаку больше. Значит, следуя вашей логике, при ничейном счёте начинающий проигрывает, так как не реализовал преимущество.
  23. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы совсем не разбираетесь в шахматах, чтобы сравнивать преимущество белых с началом с центра поля, кстати, не факт, что начинать выгоднее, многие команды играют на контр атаках.
  24. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Прошедший отбор показал, что Гельфанд "благодаря"этой ахинее не выиграл бы у Шаха, Ананд в Бонне не выиграл бы матч у Крамника а в Софии у Топалова ну и т.д.

    Все чёрные победы приравнялись бы к чёрным ничьим. Вся тяжелейшая работа была на смарку.
    К чему напрягаться чёрными, когда быстренько отсушил, и победа :-[

    Не было бы просто всех этих великолепных побед.
  25. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    :wall:
  26. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В отличии от вас, шахматисты внимательно читают правила турнира перед ним, а не после.
  27. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    В отличае от вас, шахматисты никогда не допустят в своей любимой игре подобной ереси.
  28. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    из серии "найди отличие"
  29. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.316
    Репутация:
    155
    Оффлайн
    Никаких стимулов изобретать не надо, когда люди просто играют по нокаут-системе. И которая отвечает сути любого соперничества двух людей, хоть с шахматами, хоть с ракеткой, хоть с мячиком. В нокаутах никого не нужно заставлять играть. Можно людей вообще не трогать, давать им какие угодно контроли и даже пиво в игровой зал. Ведь игроки просто стоят перед фактом - из двоих должен остаться один. Кто уцелел, тот и чемпион. Да, партии в таких чисто спортивных шахматах отличаются по содержанию от шахмат, скажем так, научных в топ-круговиках. Ну так каждый пусть для себя сам решает, какой вид шахмат ему ближе по духу. Максимально боевой, но с большим процентом ошибок или же тягучий, но более корректный. Практика показывает, что оба имеют право на существование.
  30. Zubilo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Кстати, факт, что начинать выгоднее. При не желании атаковать, можно первым же касанием отдать мяч...

    А вообще трудно что-либо возразить на подобные аргументы, поэтому беру на вооружение ваш метод. Вы тоже совсем не разбираетесь в шахматах, да и в футболе тоже.
  31. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, факт, что начинать выгоднее. При не желании атаковать, можно первым же касанием отдать мяч...

    Есть разница, между понятием выгоднее и не хуже. А та команда тоже мяч отдаст, так и будут катать, как шахматисты. Вообщем это не суть, это мизерная разница, если она и есть. Во многих видах спорта при ничьи берутся дополнительные показатели, кто меньше весил и т.п.
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.386
    Симпатии:
    2.860
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В шахматах можно давать преимущество тому, кто меньше (а значит, эффективнее) думал. При ничьей победа присуждается тому, у кого на часах осталось больше времени.
  33. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А может тому, кто больше думал, значит больше трудился.
    А вообще Данилову понравится ваше предложение, ничьих вообще будет. Если подумать.
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.386
    Симпатии:
    2.860
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Может он, как Таль, о бегемотах думал! :D
  35. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Или шахматисту с меньшим рейтингом. Он ведь слабее. :D

Поделиться этой страницей