Полуфиналы VІ-того чемпионата по адвансу КС (обсуждения;запись)

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем 17, 12 июл 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А стравливать игрока самого с собой разрешается? :)
  2. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Может судьям сразу исключить ПростоТака раз идут такие разговоры?
  3. ischukin Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мне кажется, народ смущен самой резкостью слова "стравливания". По существу же не вижу проблемы, если кто-то что-то будет копировать. Адванс изначально самый свободный вид шахмат. Есть задача - выйти в финал. Каждый решает эту задачу так, как ему удобно. Зачем кого-то исключать? Если спортсмен начинает, к примеру, копировать технику бега другого бегуна разве это предосудительно? Или на идущем Кубке мира кому-то запрещено повторять чьи-то партии? Не нужно выдумывать лишних правил.
  4. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Не надо выгораживать своего друга. По мне это неприемлимо. Не можешь играть нормально - не играй.
  5. ischukin Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Проблема с критериями нормальности. Почему я могу копировать ходы Ананда, а ходы, к примеру, ваши или любого другого игрока не могу?
  6. ischukin Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Лично я играю по принципу есть я и есть все остальные. И все обстоятельства изначально против меня. То есть суть моей игры - преодоление этих обстоятельств. Соперник может копировать чьи угодно ходы, использовать любые компьютеры и подсказки любых гроссов. Он полностью свободен в выборе. В этом суть адванса. Вот чего он не может сделать, это выдергивать провод из розетки у моего компьютера или засылать мне вирус на компьютер. Но копирование ходов, имхо, изначально не может быть предосудительным. Конечно, если организаторы турнира решают как-то по-своему - тогда пусть официально заявят, мол, нельзя копировать ходы каких-то игроков. Но я уверен, что минусов это породит намного больше, чем плюсов, хотя лично меня эта проблема не касается, я играю строго от себя и ни на кого не смотрю.
  7. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    потому что есть отягчающте факторы:
    1. партии копии идут в ОДНОМ турнире.
    2. два игрока, посредством третьего, играют опять таки в ОДНОМ турнире.
    3. партии в открытом доступе - все видят этот балаган.
    4. игроки, ходами которых пользуются, недововльны, потому что в курсе использования их партий.
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    ПростоТак, Главный критерий - умышленность стравливания. Мы здесь достаточно квалифицированные шахматисты, чтобы разобраться - где умышленное стравливание, а где просто случайное повторение ходов.
    Cпорные случаи будем толковать в пользу подозреваемого :). Но если повторится что-то подобное тому, что было в 4-ом КП - не обессудьте. Там было всё кристально ясно.
  9. ischukin Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Отвечаю по-порядку

    1) С точки зрения разнообразия, конечно, некоторый минус есть, но примерно так же можно придраться к тому, что львиная доля партий начинается с хода d4. Вопрос только, как к этому относиться? Если большинство будет играть, допустим, ферзевый гамбит, это что, считать минусом? Для любителей сицилианки - возможно. Но это проблема любителей сицилианки.

    2) Согласен с тем, что с точки зрения выхода в финал такой метод можно назвать дуркой. Но участников в турнире много и если всего один из них пытается хоть как-то зацепиться за очки - не вижу в этом проблемы.

    3)А вы не в партии смотрите, а в турнирную таблицу :)

    4)Игроки недовольны использованием своих партий? Это же смешно. Вы можете представить себе Иванчука, засветившего новинку и возмущающегося, что этой новинкой кто-то воспользовался в ближайшей партии?
  10. ischukin Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот только Stirlitz справедливо отметил, что главный недостаток умышленность, а не сам факт повторений. Хотя я по-прежнему считаю, что не стоит делать из мухи слона. И ладью тоже, на всякий случай :D
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.543
    Симпатии:
    1.264
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Не совсем согласен. Фактически мы получает гарантировать 1 очко в противостоянии с любыми двумя соперниками, и выбрать таким образом двух фаворитов но очень и глупо.
  12. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    раз партии открыты, то их можно смотреть.
    вобщем-то и открыты они как раз для того чтобы "дурку" выявить до окончания турнира, а не после (как на ИКЧФ происходит)
  13. Killster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.05.2011
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А у меня тем временем первая победа. :)
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    ну и скорость у вас, ребята. Это всё-таки переписка, а не блиц :)
  15. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.642
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Согласен с ischukin. Рассуждает здраво. Доводы остальных пропитаны субъективизмом. А судьи кто? Кто в праве вообще, например, мне запретить ходить так а не иначе. Шахматные правила не нарушаются, нет. Поэтому, лучше стойте в сторонке курите. А то действительно ходить так как Капабланка и Каспаров мона, а как адвансер нет :D .
    Хотя сам такой ерундой (копированием ходов) никогда не занимался и не собираюсь. Но проблема в том, что дебютные кнгиги у многих одинаковые, движки тоже и такие ситуации могут возникнуть еще.
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Такое теоретически можно устроить и в очной партии. Уверен, если бы, скажем на Олимпиаде, в матче (условно) Россия - Папуа Новая Гвинея, гвинейские шахматисты устроили бы подобный цирк, заставив Крамника играть с Грищуком, а Карякина со Свидлером - их бы немедленно дисквалифицировали. :)
  17. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.642
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    может я чего-то не понял
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.543
    Симпатии:
    1.264
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Речь идет о том, что игрок не думает над ходами, а просто пересылает все ходя от игрока А игроку Б и наоборот. Например

    Крамник - Папуас #1
    Папуас #2 - Карякин

    Крамник: 1. Nf3, Папуас #2 1.Nf3
    Карякин 1... c5, Папуас #1 1... c5
    Крамник: 2. c4, Папуас #2 2. c4
    Карякин 2... Nf6, Папуас #1 2... Nf6
    ...

    Крамник - Папуас #1 1/2
    Папуас #2 - Карякин 1/2
  19. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну не пугайте вы молодежь :)) В очной партии папуасы быстро сольют по времени.
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    с чего вдруг? Папуас #2 думает столько же сколько и Крамник, Папуас #1- столько же сколько и Карякин...
  21. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    204
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Велоцираптор применил со мной черными странную систему.
    1.e2-e4 c7-c5 2.Ng1-e2 Ng8-f6 3.Nb1-c3 d7-d6 4.g2-g3 b7-b5? Я хлопнул пешку 5.Nc3xb5...
  22. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну вот прикола ради попробуй на практике с друзьями.
  23. Triglav Зарегистрирован

    Рег.:
    24.07.2011
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Смоленск
    Оффлайн
    Поздравляю!!! :beer:
  24. ischukin Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Этот пример годится для командных соревнований. А в личном турнире, где каждый сам за себя, проблемы нет. Даже если кто-то во всех своих партиях будет заниматься одним лишь копированием. Вот у нас в турнире Креветкина 14 игроков. 13 соперников. Ну даже если мне этот "копирайтер" пришлет в качестве своей партии какую-то из моих же партий, это будет всего лишь 1 партия из 13. Ну разве это проблема?
  25. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это теория. Но для игры в адванс врядли годится. Все-таки не такая большая компенсация за пешку.
  26. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.642
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да, проблема есть. но как доказать
  27. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    204
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    А вот интересно передавлю ли я его если он назад на е4 отберет.Игра очень нестандартная.
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.543
    Симпатии:
    1.264
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Есть. Например, в турнире по переписке играет Алехин, Капабланка, Ушлый Игрок, и три слабых шахматиста. Выходят в следующий раунд двое. Если Ушлый Игрок играет с Алехиным и Капабланкой разным цветом, то он может получить с ними гарантировано 1 очко. В итоге, если Ушлый Игрок обыграет всех слабых игроков, то он набирает четыре очка и как минимум делит 1-3 место.

    Доказать вообще ничего нельзя. Но могут быть свидетельства в пользу, корых более чем достаточно.
  29. Triglav Зарегистрирован

    Рег.:
    24.07.2011
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Смоленск
    Оффлайн
    Уже отобрал :) Буду следить за партией!
  30. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    204
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Я на сегодня беру отдых. До завтра, игроки.
  31. Velociraptor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2011
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На самом деле это не такой уж и плохой ход, но и не сильнейший в данной позиции. Дело в том, что систему, которую вы разыграли за белых я практикую сам иногда и ни один раз не потерпел белыми поражения. К тому же, я немного знаю против кого играю. Игру я обострил, будет не так просто вам ;)
  32. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    204
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Так что выходит? Я сам того не зная, разыграл против тебя белыми твое же оружие?
  33. Velociraptor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2011
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, один из вариантов.
  34. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    204
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Я хотел тебе просто навязать сицилианскую с ходом 2.Ке2. А кстати Велоцираптор, с какого ты сайта?
  35. Velociraptor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2011
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    с ИКЧФ.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.