Кубок Мира 2011. Ханты-Мансийск. 27 августа - 22 сентября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 22 Jul 2011.

  1. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этих мастеров и так больше, чем нужно, это совсем не в тему. У трансляций должна быть цель, конкретная аудитория, тем более в таком нетривиальном случае, как в шахматах. Это вообще не дилема, это выбор цели, популяризация или обучение шахматистов в клубах. Вы можете отличить видео урок игры в футбол от репортажа о матче?
  2. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит надо внимательно читать, я разбирал Высоцкого в последний день. А то, что там до этого крутилось, это тоже самое, что Леди Гага, зарубежный известный поп, поп-рок, только двадцатилетней давности. Леди Гага тоже нейтральна и форматна. Она самый ротируемый исполнитель на российком радио.
  3. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, ведь организаторы смогли обеспечить мультиязыковую трансляцию, так же можно было сделать и два варианта трансляции, специальную и другую. Правда вроде как камерой руководила российская команда. Я не слушал детально английскую.
  4. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вы знаете, ребяты, какой в натуре был прикол, офигеть!!! Высоцкий-то пошел в англоязычную трансляцию тоже. Представляете, если кто смотрел англоязычную, последний день, как он проникся Россией.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн

    По большей части музыкой на Кубке занимался я. Мои подборки чаще всего играли. Первые дни Анна Шаревич поставляла мелодии, потом у неё нашлись иные дела.
    В принципе, идея была в том, чтобы музыка была гарантированно качественная. И в этом плане классика (любого жанра) как раз хороша. Чтобы максимальное количество людей осталось довольно.
    За современностью в этом плане гнаться глупо. Бездарной попсы и однодневок слишком много. Трудно вычислить действительно хорошее.

    При этом я учитывал, что музыка нужна относительно простая. Пинк Флойд не ставили... хотя надо было бы. :)

    Важно учитывать, что трансляция очень длинная, а раздумья порой долгие... Стояла задача - не дать вам заснуть!
    Поэтому музыку искали живую. Иногда бодрящую. Но не Рамштайн.
    Что же касается трагического, то песня Аббы "SOS" и песня Дион из "Титаника" как раз подошли. ;)
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я тоже об этом думал. Но тогда придется делать объявление. Мол, внимание, с учетом чрезмерной сложности позиции включаю комп.
    Чтобы не вводить в заблуждение. И не пытаться показать больше, чем можешь.
  7. podutro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2010
    Message Count:
    975
    Likes Received:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще, споры о музыке чаще всего будут непредметными. Это всё же уже совсем роскошь, когда такие паузы не используются под рекламу.
  8. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что же интересно рекламировать? С учетом состава зрителей. Наверное сайты с бесплатным скачиванием видео и аудио файлов, игр и т.п., всякую халяву. Впрочем, говорят правительство Угры смотрело трансляцию, наверное надо было рекламировать какие-то банки.
  9. podutro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2010
    Message Count:
    975
    Likes Received:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рекламировать можно всё, что угодно. Учитывая отличную посещаемость главного сайта и трансляции, рекламное время в следующий раз будет продать очень легко. На турнир будет больше денег, ещё больше возрастёт уровень всего.
  10. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что сказать об итогах.
    Не тянут молодые ,раньше такого не было.
  11. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич провел колоссальную работу на очень высоком уровне. Ведь живые комментарии уже были и до этого (London , Мемориал Таля, Казань), но особого резонанса они не вызывали. Дело в качестве и уровне анализа, а также в огромном обаянии Cresta. Валерий тоже хорошо работал, не зажимался, а во второй половине турнира некоторые его интересные предложения иногда соответствовали первой строчке Гудини. :)

    Не следует понижать уровень комментариев, мне кажется, что представление о количестве людей, которые не знают нотацию и не способны подсчитать число боев на каком-то поле, сильно преувеличивается. Шахматы не футбол, это надо открыто признать, наконец, и смириться с этим. Аудитория совсем другая. Абсолютно посторонние люди под пиво их смотреть никогда не будут.

    То, что не использовались компьютерные подсказки, тоже правильно. Я, например, уже много лет не играю и ничего не анализирую. А вот комментарии Сергея и Валерия расшевели мою, давно уже уснувшую, шахматную извилину: искал и считал в параллель. Иногда было приятно находить что-то первым.

    Музыка - хорошая. Особенно в тему был SOS, когда Грищук защищался то ли против Навары, то ли против Иванчука.

    Комментаторам огромное спасибо за их труд!
    Вот только самому работать в последние три недели было практически невозможно :) .
  12. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Шахматы не футбол, это надо открыто признать, наконец, и смириться с этим. Аудитория совсем другая. Абсолютно посторонние люди под пиво их смотреть никогда не будут."

    Нет, надо бороться. Помниться когда играли Карпов с Корчным как-то доигрывались две партии в один день, и в обеих Карпов победил, и вот на каком-то футбольном матче диктор объявил об этом, и просоветски настроенные лояльные власти зрители встретили объявление криками ура. И на мачте было больше зрителей, чем вся аудитория кубка мира, вот надо догадаться, как для таких зрителей показывать шахматы, подумайте, есть решения хорошие.
  13. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, о птичках, забыли о самом турнире, за обсуждениями трансляций. Формат отбора конечно абсолютно неправильный, одно везение, сильнейшие игроки гарантировано вылетят, получаются случайные кандидаты безо всякой харизмы ауры и т.п., по большому счет билеты разыграли в козине между первыми 30-50 шахматистами. Состав финалистов мог быть любым, никакой предопределенности. Ну это так, опять нормальный отбор не могут наладить, давно не новость. Вышли два покерных игрока, видимо нервы и умение подкручивать решают, ну это не дело. В этом отборе ничего от тебя не зависит, зависит от соперника, зевнет он или нет. Если соперники не будут подставляться, то за несколько раундов быстрых шахмат вылетишь точно. Опять Грищук за счет быстрых вырулил, ну что такое. Свидлер это просто голый фарт. Вообщем, формат не позволят действительно стоящим претендентам показать свою силу. Извините, чемпион мира Свидлер, чемпион мира Грищук, чемпион мира Иванчук, не звучит.
  14. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Вам ник следует сменить на Writer :)

    А кто тут был более достоин попадания в тройку? Кто тут действительно стоящие претенденты?
    И какая система отбора лучше? Межзональная швейцарка что ли?
  15. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Видимо, шахматы вам просто не дают тех эмоций, которые вы от них ждете.
  16. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, я про знаю, что сделало шахматы таким популярным видом спорта, что чемпионами действительно были сильнейшие игроки и чемпионами не становились случайно, это целая эпоха, это некий культ.
  17. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, задача отбора претендентов для финала отбора должна быть такой, чтобы гарантировать, что достойные претенденты не потеряются, что все они получат шанс в финальной стадии выяснить отношения. Вот например ты молодой Каспаров, Карпов, Фишер, Крамник, по рейтигу не попадаешь ещё, вообще рейтинг крайне сомнительный критерий, выйти через кубок мира гарантировано очень сложно. Нужно преодолеть 5 туров с половиной, легко вычислить, что рейтинг, который нужен, чтобы преодолеть этот барьер с вероятностью ну хотя бы 50% нужен очень большой. Потому что если ты выигрываешь матч с вероятностью 90%, то 5 матчей ты выигрываешь с вероятностью 0.9*0.9*0.9*0.9*0.9=0.6 всего. А подумайте, какой рейтинг нужно иметь, чтобы у людей с рейтингом около 2700 выиграть в две партии плюс быстрые с вероятностью 90%.
    Просто нужно знать теорию вероятности, например, если взять все футбольные команды мира и разыграть чемпионат мира просто по кубковой системе в 128-256 команд, то до финала никакие Бразилии не добрались бы, тем более, в жестком графике игра каждый день.
  18. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проблема конкретно этого отбора в том, что вышли люди, которые имели возможность уже поиграть в отборах и в супертурнирах, нельзя сказать, что Грищука и Свидлера игнорировали устроители супер-турниров, нет они играли и ничего почти не выиграли. Иванчук круто играл очень давно, но нормальная система отбора была ***ена, а сейчас ему наконец повезло. Было бы прикольно, если бы через кубок вышли мало известные шахматисты, которых игнорировали, а вот через кубок они отобрались, как демократично. Нет, там так много заигранных игроков, что все те же лица. Вообще, какой-то бред, когда отбор был особенно нужен, его не было, теперь он не очень нужен, публике интересен ограниченный круг шахматистов, да и кто реально может претендовать, организовывают какой-то нелепый отбор, который только мешает. Сейчас шахматам нужны матчи Ананд-Карлсен, Аронян-Ананд, Карлсен-Крамник, вообщем из этих, все остальные, кто играл в кубке мира, просто не тянут на чемпионство. Многие из них были ещё вдрызг обыграны Каспаровым. Вообще, лучше отбор по старому принципу, есть деньги на матч, играем, чем неполноценный отбор. Вон был хреновый отбор прошлый, Карлсен отказался играть по делу в общем-то, ещё непонятки с новым отбором. Матч на первенство мира с участием Карлсена или Ароняна поднял бы интерес к шахматам во всем мире, на худой конец матч-реванш с Крамником. Потому что система, когда играется матч, если есть деньги, она имеет свои плюсы и минусы, но она объективна, она закончена и что-то из себя представляет. А недоделанный отбор просто неполноценен. Вообщем все не слава богу у шахмат. Дело в том, что при полноценной системе отбора кто-то из Карлсена, Крамника, Ароняна бы вышел с большой вероятностью, либо победа в таком отборе сама по себе поставила бы его победителя в ряд с этими шахматистами.
  19. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    19.10.2010
    Message Count:
    70
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот только мои впечатления:

    1. Считаю что победили действительно сильнейшие НА ЭТО ВРЕМЯ (Свидлер-Грищук-Иванчук). И никаких ссылок на что-либо.
    2. Сергей просто СУПЕРР. Все замечательно :beer:
  20. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    19.10.2010
    Message Count:
    70
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что касается формата освещения турнира: самое банальное - не достает именно текстового формата :( .
    Объясню. Как часть ШАХМАТНОЙ истории + для совершенствования текст более важен, да и удобен для хранения.

    Однако видео действительно популяризирует шахматы ))). Жена, увидя такие зарисовки, была в шоке: Сидят два мужика за столом и под музыку ножками перебирают. Да еще и трусы видны (Грищук) :D . Потом долго ей объяснял, что это светлые головы современности и умственное напряжение высокое и проч.
    Однако, на след. день шахматный мир обрел еще одного зрителя :dance: .
  21. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    19.10.2010
    Message Count:
    70
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    След. мысль: однозначно +5 что Сергей вел трансляцию с Валерием, игроком менее искушенным. Т.к. наблюдается различие подходов к анализу ГМ и ММ, а это интересно. Видеть на каких нюансах строится КЛАСС игроков. Это сказано не в укор Валерию. Он действительно качественно выполнил работу комментатора, хотя ему, как мне кажется, было в разы труднее нежели Сергею. А я в свою очередь старался не отстать от Валерия.

    Поэтому данный формат работы комментаторов считаю хорошим открытием.
    + что действительно радовало - простой человеческий анализ + Megabase для дебюта. Ну а комп это для личных опытов дома, для подготовки и более детального анализа.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Салют, народы! Ну, вот я и в Москве...

    Летели обратно вместе с новыми претендентами. С нашими финалистами случился досадный инцидент. Они, как и все, приехали с электронными билетами, но при регистрации им сказали, мол, такие на рейсе не значатся. Мол, если хотите лететь, покупайте здесь билеты заново. Пришлось Петру и Саша второй раз купить билеты.
    Рейс исполняла авиакомпания Ютейр. Причем, что любопытно. Если Свидлер покупал свой билет на сайте Букинг, то Грищук свой билет покупал как раз на сайте этой авиакомпании. Казалось бы, вернее не бывает - ан нет! Не прокатило. :scratch:

    Конечно, финансовый ущерб не столь велик (видимо, ребят с небес решили укоротить за первые призы), к тому же наверняка есть шансы в последующих разборках своё отбить, но, согласитесь, неприятно. После труднейшего турнира и жесточайшего банкета, почти не спамши - столкнуться со столь сильной эндшпильной новинкой местных авиаторов. Еле спаслись...

    P.S. К Ютейру впредь с великим подозреньем! :acute:
  23. Чик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.04.2011
    Message Count:
    1.321
    Likes Received:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Наши авиаперевоздчики только цены на билеты умеют задирать. Хорошо что вообще долетели. :)
  24. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Замечу, что ровно тоже самое имело место с теми, кто вылетел раньше (вылетел как в прямом, так и переносном смысле). После затяжного скандала сотрудники авиакомпании переделали электронный билет на обычный.
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Для этого нужна система распознования голосовых комментариев и автоматической записи в текст.
    Как я понимаю, пока нереально.

    Другой подход - отдельный, иной комментатор пишет свой коммент. Ну, это, по сути, наши обычные онлайны.
  26. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Для меня гораздо ценнее в плане совершенствования именно голосовые комментарии. Текстовых комментариев полно. А вот возможность поразмышлять вместе с гроссмейстером в реальном времени - это круто
  27. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, в этой
    в wikipedia есть ссылочки на мои статьи (не по шахматам), как источник знаний.
  28. podutro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2010
    Message Count:
    975
    Likes Received:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Естественно, следить за ходом мыслей сильного игрока очень важно и интересно. Получается живая версия "Как думает гроссмейстер".
  29. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вот именно. Это я и имел в виду :)
  30. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жаль футболисты не додумались до светлой мысли транслировать вместо матчей уроки футбола. Может быть, тогда бы наша футбольная сборная показывала результаты, соизмеримые с шахматной, а шахматисты получали бы, как футболисты сейчас. Ведь это правильно, совершенствоваться, только 11 избранных, самых лучших, самых достойных, имеют право получать какие-то деньги, остальные должны тренироваться и смотреть обучающие программы. Надо обраться к министру спорта, к премьеру и президенту с этим планом подготовки команды к чемпионату мира в России.
  31. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Уроков не было, были беглые анализы разных вариантов с пояснениями.

    Хорошие футбольные комментаторы тоже транслируют своего рода "уроки футбола", то есть то, что не помешает знать неподготовленным телезрителям, чтобы лучше понимать ход матча. Не просто "выход один на один - удар - мимо", а, к примеру, "можно было попробовать отдать пас налево, там набегал Аршавин". Но футбол - плохой пример, игра динамичная, решения принимаются за секунду. Когда игра требует длительного обдумывания, совсем неплохо поразмышлять, что в сложившейся ситуации можно сделать. Например, многочасовые трансляции биллиарда тоже пересыпаны "уроками биллиарда"
  32. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я остаюсь при своем мнении, что нужно внедрить формат, пригодный для массового слушателя, а не для непрофессиональных шахматистов.
    Если вам нравится такой стиль комментариев, платите. И смотрите рассуждения сколько угодно. Таких фанатов 6000 набирается, докажите рублем свою позицию.
  33. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А массовый слушатель остается при своем мнении, что ему не нужны шахматные трансляции ни в каком формате
    Если вам не нравится такой стиль комментариев, докажите. Делайте свои комментарии. Если слушатель массово повалит на ваши трансляции, будем считать, что рубль доказал вашу позицию.

    Таких "массовых слушателей" вы и сотни не наберете

    6.000, к слову, - это очень неплохо, хоть я и не знаю, где вы эту цифру получили. Онлайн концерт ДДТ, который рекламировался по всему инету, посетили 40.000, к примеру.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Статья на Чессбейзе: Действующие лица

    Красивые фотографии.
    Хороший у нас был там, однако, коллектив.
    Буду вспоминать с удовольствием.
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Братцы, давайте здесь писать только о Кубке Мира и о конкретных событиях, с ним связанных.
    А общие и отвлеченные рассуждения о реформах шахмат лучше излагать в теме "Реформы в шахматах".

    Всему своё место.

Share This Page