что играть на 1.f4?

Наоборот, я расцениваю этот ход как стремление получить голландку в первой руке, позицию с незнакомыми для соперника ориентирами. Ход явно позиционный, выжидающий. Типа не хочу конем закрывать пешку "f", ваше слово теперь.

У меня вопрос к дебютным экспертам: а почему шахматная элита не играет 1.f4 ?
Не находит перевеса за белых?

А если черными просто в ответ староиндийку играть?)

Так это вопрос не к экспертам, а к "шахматной элите"

Ну эксперты же могут знать мнение элиты.
Я так полагаю, что такие кривоватые дебюты для 2700+ несолидны, такое для опенов хорошо...

Если уж заговорили об оценках движков, то по cap рекомендуется такой вариант, с оценкой +0,6

1. f4 e5 2. fxe5 d6 3. exd6 Bxd6 4. Nf3 g5 5. g3 g4 6. Nh4 Be7 7. Ng2 h5 8.
Nf4 h4 9. Bg2 h3

Побольше б таких партий)

Лучше мне посмотреть что-то классическое как 1...д5,а то на такое не тяну :/

А еще неплохая идея 1. ... с5 с переходом либо в атаку гран-при (или вообще гамбит Таля), либо, если белые не ходят е4, а черные не хотят ходить d5, то получается какой-то хитрый вариант английского начала (если это английское начало вообще), типа такого

1. f4 c5 2. Nf3 Nf6 3. e3 Nc6 4. c4 и тут либо e6 либо g6

Даже не знаю,ведь не играю сицилианку

Вв, знаете, почему на самом деле это ни капли не странно? Потому что, к сожалению, далеко не в каждой рейтинговой партии дают играть за белых гамбит Фрома

Кстати, не подскажете - какой средний рейтинг у МФов? По-моему, чтобы чисто на них набить 2500, надо очень долго стараться - лет 50, не меньше

Nakamura - Karjakin

1. f4 d5 2. Nf3 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 O-O 6. O-O c5 7. c3 Nc6 8. Na3 d4
9. e4 Bg4 10. c4 e5 11. h3 Bxf3 12. Qxf3 exf4 13. gxf4 Nh5 14. Nc2 f5 15. e5
Qe7 16. Bd2 Rac8 17. Rab1 b6 18. b4 Kh8 19. bxc5 bxc5 20. Qf2 Bh6 21. Kh2 Nd8
22. Bd5 Ne6 23. Rb7 Rc7 24. Rxc7 Nxc7 25. Ne1 Rb8 26. Bc1 Qd7 27. Qf3 Rb1 28.
Ng2 Ra1 29. Qe2 Rb1 30. Qc2 Rb8 31. Bf3 Ng7 32. Bd2 Nge6 33. Rb1 Qc8 34. h4 Rb6
35. Rxb6 axb6 36. Qa4 Qa6 37. Qxa6 Nxa6 38. Bd5 Nec7 39. Kg3 Kg7 40. Ne1 Kf8
41. Bb7 Ke7 42. Nc2 Nb8 43. Ne1 Kd7 44. Bf3 Nc6 45. Bxc6+ Kxc6 46. a4 Ne6 47.
Nc2 Bf8 48. a5 bxa5 49. Bxa5 h6 50. Ne1 Be7 51. Nf3 h5 52. Ne1 Kb7 53. Nc2 Ka6
54. Bd2 Bd8 55. Ne1 Ba5 56. Bxa5 Kxa5 57. Nf3 Kb4 58. Kf2 Nd8 59. Ng5 Ka5 60.
e6 Nc6 61. Ke2 Kb6 62. Nf7 Kc7 63. Kf3 Ne7 64. Ke2 Nc6 65. Kd2 Ne7 66. Kc2 Nc6
67. Kc1 Nb4 68. Kd2 Nc6 69. Kd1 Ne7 70. Kc2 Nc6 1/2-1/2

Aronian - Topalov

1. f4 d5 2. Nf3 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 c6 5. O-O Bg4 6. Ne5 h5 7. h3 Be6 8. d3 Nh6
9. Qe1 Nd7 10. Nf3 Qb6+ 11. Kh1 d4 12. Nbd2 Nf5 13. Ne4 Bd5 14. c4 dxc3 15.
bxc3 Nc5 16. Nh4 Nxh4 17. gxh4 Nxe4 18. dxe4 Bc4 19. Ba3 Qa5 20. Bb4 Qc7 21.
Bc5 b6 22. Be3 c5 23. a4 O-O 24. Rg1 e6 25. Bf3 Bh6 26. Qf2 Kh7 27. f5 exf5 28.
Bxh6 Kxh6 29. exf5 Qf4 30. Raf1 Rae8 31. fxg6 fxg6 32. Qg2 Qd6 33. Bxh5 Rxf1
34. Rxf1 Re5 35. Qg3 Bd5+ 36. Kg1 Be4 37. Rf7 Qd1+ 38. Kf2 Rf5+ 39. Rxf5 Bxf5
40. Qg5+ Kh7 41. Qe7+ Kh6 42. Bg4 Qd2 43. Qe5 Qd8 44. Qf4+ Kh7 45. Bxf5 gxf5
46. Qxf5+ Kh6 47. Qg5+ Qxg5 48. hxg5+ Kxg5 49. Kf3 Kf5 50. h4 c4 51. Ke3 1-0

Morozevich - Svidler

1. f4 d5 2. Nf3 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 Nf6 5. O-O c5 6. d3 Nc6 7. Nc3 d4 8. Na4
Nd7 9. c4 O-O 10. e4 dxe3 11. Bxe3 Nd4 12. Rb1 Rb8 13. b4 Nxf3+ 14. Bxf3 cxb4
15. Rxb4 b6 16. d4 Nf6 17. Nc3 h5 18. d5 Ng4 19. Bd4 e5 20. fxe5 Nxe5 21. Bg2
Bg4 22. Qd2 Rc8 23. Nb5 a5 24. Rb3 Rxc4 25. Rf4 Qc8 26. Nd6 Rc1+ 27. Rf1 Rxf1+
28. Bxf1 Qd8 29. Bxe5 Bxe5 30. Nc4 Bg7 31. Rxb6 Re8 32. Rc6 Re4 0-1

Nakamura - Caruana

1. f4 d5 2. Nf3 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. d3 b6 7. c3 Bb7 8. Nbd2
c5 9. Qc2 Nc6 10. e4 d4 11. Re1 Rc8 12. c4 e5 13. Bh3 Rc7 14. f5 Bc8 15. g4 Ne8
16. Nf1 Nd6 17. Ng3 b5 18. b3 a5 19. Bf1 a4 20. h4 Bd7 21. h5 Ra7 22. Bd2 Nb4
23. Qb2 Qa8 24. a3 Nc6 25. bxa4 1-0

2275

Ну это скорее КМС.
Настоящий МФ играет на 2300+

onedrey

4 партии на сотни и сотни?
Да и то Морозевич с Накамурой те ещё "дебютчики". Вечно играют кривые схемы.

Это всё-таки не показательно, хотя спасибо что привели...

Вопрос был про среднего, а не про настоящего
Я и написал про среднего арифметического
Впрочем, разница в 25 пунктов невелика, настаивать не буду

Там штук 10 партий у 2700+. У 2600+, наверное, несколько сотен будет, лень смотреть. Но в основном блицы, конечно. В серьезных турнирах так не играют.

Ну, может, есть пара экстравагантных гроссмейстеров. Ларсен, помню, когда-то Фишеру проиграл белыми

Но то, что не годится для супергросса, совсем не обязательно будет плохо для кмс или даже мастера. Совсем разные требования, совсем другие соперники...

Абсолютно согласен.
Тем более для автора темы (я так понимаю, уровень игры которого не превышает 1р.)

Против меня сегодня в блице сыграли 1.f4


Я уж подумал было сыграть как обычно 1...d5 но под влиянием этой дискуссии решил проверить, что там у белых есть в Фроме, хотя сам о нём ничерта не знаю.
1...е5
В ответ после минутного размышления последовало загадочное 2.е3 ?!, и я понял что моего соперника дебютные тонкости не интересуют. Подозреваю, о гамбите Фрома он слыхать не слыхивал.
Поскольку ни я ни он не имели ни малейшего представления как это дальше играть, то сыграли вот это 2...exf4 3. exf4 Bc5
4. Nf3 d5 5. d4 Bb6 6. Nc3 Nf6 7. Qe2+ Qe7 8.
Qxe7+ Kxe7




Позиция вполне в моём вкусе, ходов через 15 выиграл...

насчет моего уровня,у меня первый разряд.ЭЛО 2000,рейтинг в блиц на Шахматной планете 2400

Я конечно простой любитель, но мне кажется проиграть эту позицию белыми в 15 ходов невозможно))

Дожили... В свои времена я бы и представить себе не смог, что перво-, да даже и второразрядник может не знать первые ходы дебюта Берда и не может найти, где поизучать варианты. А тогда ведь ни интырнетов, ни компьютеров не было

Могу на спор проиграть за 1))

Надо просто верить в свои силы.
И силы соперника :devil:

Его поражение конечно к дебюту отношения не имеет, назевал всё что только можно.
А партию я привёл как пример того, что бывает когда оба игрока не знают как играть "по теории"
Его смутил 1...е5, меня 2.е3, и понеслось "творчество"....

http://ratings.fide.com/view_games.phtml?id=4180887&name="Bocharov__Ivan(RUS)"

ссылка на партии сибирского мастера, играющего белыми исключительно 1.f4. Это тем, кто говорит, что 2500, играя дебют Берда, можно набрать только лет за 50

Кстати, а почему в варианте 1.f4 e5 2.fe d6 3.ed Bd6 4.Nf3 g5 5.g3 g4 6.Nh4 Ne7 7.d4 Ng6 белые должны отступать конем на g2? Что у черных есть в варианте 8.Ng6 hg 9.Qd3 ?



Сам играл так в блиц белыми, везде получал перевес. Играем e4, Bg2, развиваем ферзевый фланг, рокируем в длинную. Где-то по пути пешку можно вернуть - за счет сильного центра можно рассчитывать на перевес.

Так чаще всего и бьют на g6. Компьютер говорит, что Ng6 - хороший ход, просто Ng2 сильно лучше, дает большое преимущество. Но, конечно, надо перепроверять, так сразу движкам верить нельзя

Вв, средний рейтинг МФ даже пожалуй пониже 2275. Поскольку встречаются МФ как 2300+, так и куча 2300-

Алвик, будьте внимательнее - про дебют Берда в общем я ничего не говорил. Я говорил конкретно про разменный вариант в гамбите Фрома.