Финал Большого Шлема. Бильбао, 25 сентября - 11 октября, 2011

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 6 авг 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Состав изначально планировался едва ли не сильнейший из возможных.
    Но вот сейчас сайт chessvibes сообщил, что Крамник и Карякин отказались.

    Итоговый состав:
    1. Ананд
    2. Карлсен
    3. Аронян
    4. Иванчук
    4 Накамура
    6 Вальехо


    При всем уважении к Пако, как к сильнейшему испаноязычному шахматисту мира, его кандидатура тут спорная.
    Размывает статус турнира, ведь он был задуман, как финал с участием тех, кто успешно играл в предыдущих супертурнирах.
    А тут, понимаешь, такой домашний участник.

    Уж лучше пригласили бы... Скажем, Грищука. Но, возможно, в отказе двух Ка есть что-то общероссийское?
    Тогда Топалова стоило пригласить. По весу!
  2. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Избиение Вальехо
  3. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    и Накмуры
  4. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Этот статус размыт уже очень давно. Так что теперь без разницы кого приглашать. Хоть кмс-ов...
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Никоим образом.

    Изначальный состав полностью соответствовал целям и задачам системы Большого Шлема.
    Осталось только понять, почему не играют Крамник и Карякин?
  6. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Стоило Накамуре неудачно выступить в Дортмунде и уже забыт его триумф в Вейк ан зее, выигрыш матча у Пономарёва, удачное выступление в Базне. Одна неудача, на мой взгляд, не даёт никаких оснований для далеко идущих выводов. Шахматная история знает немало примеров, когда один и тот же гроссмейстер неудачно выступив в турнире через некоторое время в таком же турнире играл хорошо. Да и Вальехо нарисовать нуль в таблице не так просто.
  7. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Цель и задача Бильбао - показать кто из победителей Серии окажется лучшим в финальном турнире.

    То что мы видим из года в год, не может радовать.
    Взять например прошлогодний турнир... Что там делал Ананд? Какой из турниров Серии он выиграл, чтобы попасть в Бильбао?
    И это только один пример.
  8. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ананд чемпион мира. Так уж повелось, что человек с таким званием может играть где угодно. Тем более к нему приковано внимание шахматной прессы, любителей, спонсоров. Да, не думал я что придётся обсуждать правомерность участия чемпиона в каком либо турнире. Тем более, нельзя сказать что он где то выступил провально, показывает хорошие результаты везде.
  9. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну и что? Принципы спортивного отбора ещё никто не отменял.
    Я о том и говорю.
    Одного взяли потому что чемпион мира.
    Другого потому что экс-чемпион.
    Третьего возьмут потому что коренной испанец.Четвёртый окажется богатым перворазрядником и пожертвует организаторам 20 тыщ евро.

    Всё бы хорошо, типичный коммерческий турнир. Вот только Большим Шлемом называть не надо.
    Слишком громко. Недостоин он такого названия...
  10. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не буду спорить по остальным категориям. На счёт экс чемпиона мира наверное правильно. Но чемпион мира по шахматам имеет некоторый статус, который основан на традициях и который я считаю справедливым.
  11. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Остапа несло
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чемпион мира способен лишь усилить любое соревнование и придать ему вес. И как раз спортивные принципы применительно к его персоне соблюдаются на все сто. Уж он-то прошел главный отбор...

    А организаторы вправе называть свою систему соревнований так, как им захочется. Нас не спросят.
    А по сути идея собирать победителей и призеров супертурниров - очень хорошая и нужная.
    И если по каким-то причинам не удается собрать их вместе (скажем, Крамнику никто не указ), то вполне логично производить замены в соответствии с какими-то прописанными на бумаге принципами.

    Кстати, прежде чем что-то обсуждать всерьез и уж тем более осуждать - стоило бы узнать регламент. Те самые бумаги...

    Что же касается Вальехо, то тут, боюсь, всё упирается в презренный метал. Это подачка организаторам, которые спонсируют, проводят соревнования. Не дай им карт-бланш на участие своего, то могут попросту отказаться. Се ля ви. И тут уж не до идеалов. Во всяком случае, приходится совмещать их с реальными обстоятельствами.
  13. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Куда чемпион мира должен отбираться? это к нему на приём должны отбираться лучшие гроссмейстеры. Каспаров 13 чемпион мира, Крамник14ый, Ананд15ый. Я не уверен что смогу припомнить всех нокаут-чемпионов. Кто их считал.
  14. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Какой?
    Вейк? Линарес? Может Нанкин?

    Матч с Топаловым в серию Большого Шлема разумеется не входил.
    Ну а наше полное право выражать им своё "фе" за это.
    Пусть хоть чемпионатом мира назовут.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чемпионат мира.

    Им Ваше "фэ" без разницы.
    А профессионалы и обычные, менее экстремальные зрители никакого "фэ" доселе не высказывали.
    Напротив, радовались тому, что есть еще одно интересное соревнование.
  16. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    В финальный турнир Большого Шлема, куда ж ещё?

    Это в цикле розыгрыша титула. Да и то вопрос спорный.
    Некоторые считают чемпионские привилегии надуманными.

    А в Большом Шлеме Ананд имеет такие же права как все. Это ведь из тенниса взято, если не забыли.
    Другой вопрос, что формирование предварительных турниров сомнительно - приглашают кого хотят. Но уж отобравшиеся оттуда имеют безусловный приоритет участия в Бильбао перед Анандом, Каспаровым, богом...
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, там и в регламенте записано, что чемпиона мира можно приглашать. И это правильно.
  18. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Главный - имеется в виду путь к званию чемпиона мира. Сначала Мехико, потом матчи с Крамником и Топаловым. Чемпион он то и чемпион, чтобы приглашаться куда либо без отбора. Тем более Ананд дважды брал вторые призы в Вейке и Нанкине.
  19. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну я и говорю. Обычный коммерческий турнир. С неплохим составом, но не более того.

    Задумка с Турниром Турниров, сильнейшим соревнованием года, событием, которого бы все любители шахмат ждали как дня получения зарплаты, не получилось...
  20. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А Аронян выигрывал один из турниров цикла? :D
  21. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Судя по приглашению Вальехо, организаторы регламентом вертят как хотят.
    Правильно или нет, но Бильбао опопсел практически сразу.
    Легендарным турниром, сравнимым с Гастингсом, 1995 или Ноттингемом,1936 он не стал.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все турниры так или иначе коммерческие.
    А вот "обычный" ли - опять же всего лишь Ваша личная трактовка.
    И уж тем более это касается эпитета "не получилась".

    Сейчас было о-очень близко к тому, чтобы получилось - но подвели наши два Ка.
  23. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    О том и речь. Обычный коммерческий турнир, а не главное соревнование года.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А с чего Вы вообще взяли, что приглашаются только победители? Скажем, один шахматист может выиграть несколько супертурниров, и что тогда - играть ему самому с собой?
    Там положение не столь примитивное. И предусмотрено много вариантов...
  25. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Так должно быть.
    Но к сожалению, организаторы не соблюдают это.
    Всё остальное - это уже не Турнир Турниров.

    Сможет выиграть все турниры - пусть играет... с Рыбкой.
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Почему Вы считаете, что любая Ваша, даже явно неосуществимая фантазия должна быть обязательной для других?
    :D
  27. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А у меня никаких иллюзий насчёт Бильбао и нет.
    Обычный супертурнир.
    Каких сотни...
    А громкие названия, несоответствующие действительности пусть раздают сколько угодно.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А Ваши иллюзии и Ваши ярлыки ничего и не изменят. Мания величия - не аргумент.
    Ни у кого и не стоит такой задачи - доказать что-то отдельным анонимам на отдельных форумах.
    Шахматный мир в целом на много порядков важнее.
  29. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Это не мои ярлыки.
    Организаторы Бильбао посчитали что громкое название предаст их турниру больше значимости. Не предало.
    Ничего удивительного, когда форма не соответствует содержанию.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А чьи же?
    Можете привести хоть одного авторитетного не анонима? Или результаты опросов?
    Если нет, то разговор закончен.
    Если да, то сравним стороны...
  31. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Я что ли назвал Бильбао "финалом Большого Шлема"?
    Нет не я.
    Если нужны ссылки на то, что его так назвали то могу найти.

    Идея была хорошая, но лопнула как мыльный пузырь.
    Бильбао ничем не лучше того же Линареса или Мемориала Таля, и с этим придётся смириться.
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется. не Вы. И никому не интересно, что Вы лично подразумеваете под этим названием, не имея ни малейшего представления о правилах и регламенте проведения этого соревнования.


    Очередная Ваша личная субъективная оценка с весом равным нулю - опять же никому не интересная.
  33. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А что тут представлять? Уже до Вальехо дошли. Дальше - больше.

    Опрос "Считаете ли Вы Бильбао главным соревнованием года" мог бы многое прояснить на этот счёт. Впрочем его результат и так достаточно очевиден.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.180
    Симпатии:
    14.480
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    О недостатке данной кандидатуры судить легко. И о ней я написал в первом же посте данной темы.
    Но кто в этом виноват?
    Организаторы турнира или Крамник с Карякиным, кинувшие их буквально в последний момент?
    Думаю, именно последние...

    Что за бред? Откуда Вы взяли эту нелепую формулировку?
    Ваши фантазии и домыслы уже переходят всякие границы...

    Это просто злостный офф-топ, не имеющий никакого отношения к теме.
  35. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я конечно не агрессивный любитель грамматики, но надо писать не предало (Как Иуда Иисуса, что ли?), а придало.

Поделиться этой страницей