Как начать снова играть в шахматы - формирование репертуара.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Wiedereinsteiger, 25 авг 2011.

  1. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    nikitarfs, ну ладно. Вы меня убедили! :beer:
    Думаю, что в блице хорошо применять такие жертвы. Неожиданные ходы — лучшая психологическая атака в блице. Но в обычной партии времени много, можно подумать и, как вы говорите, тебе наступит раздача люлей.
  2. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В блиц Муцио - это прекрасно. :) Даже в классику можно, но с 7.d3. Иногда. ;)
  3. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    7...Q:e5. А в каком направлении там была ничья? 8.d3 Bh6. Насчет сразу жбан - это я переврал. Но незавидная позиция у белых. :)
  4. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вот такой основной вариант 8.d3 Bh6 9. Nc3 Ne7 10. Bd2 Nbc6 11. Rae1 Qf5 12. Nd5 Kd8 13. Qe2 Qe6 14. Qf2 Qf5=
    Это из книжки.
  5. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Книжка какая? Эстрин-Глазков? Я сейчас посмотрел мельком, Гудини после 14...Qg6 рисует столбик черным. :)
  6. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну я думаю в Эстрине тоже есть, это вариант известный чуть ли не Чигорину. Я в книжке Фритца посмотрел :)
    Насчет Гудини, во-первых, дайте ему подумать малость, во-вторых, может быть так что для Гудини столбик, а для человека один неточный ход и труба.
  7. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    мы говорим об объективной оценке позиции, а не об игре Муцио в блиц где-нибудь у Проньки. :)
  8. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Причем тут блиц, и в классику то же самое. Для человека и для компа нужно оценивать позицию по-разному.
    См. http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=959.
    И если уж на то пошло, объективных оценок всего три: +-, = , -+
  9. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Позиция после Qg6 по оценке ближе к -+ чем к =. :D
    Для человека и компа надо по разному оценивать позы при подготовке. Из серии:"Здесь никто не найдет, как правильно играть и т.д.".
    Но мы же пытаемся установить истину в конкретном разветвлении Муцио. Здесь у белых хуже.
  10. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Wiedereinsteiger, совет. Хоть вы и читали мою система Нимцовича прочитайте снова!
  11. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну да я это и имел в виду. А на компе я сейчас смотрел, таки да похоже через 3-4 хода после Qg6 вырисовывается жбан. Хотя я бы посмотрел еще, все же какая-то компенсация у белых есть. Пока скажем так белые должны бороться за ничью.
  12. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На этом и порешим. :beer:
  13. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Насколько я помню, в монографии Эстрина черные отбиваются и в Кизерицком и в Муцио. При этом, белым надо играть достаточно точно. Чуть упустил инициативу и уже все сдувается. У меня часто не получалось белыми добиться перевеса с более сильными противниками. В общем, для основного репертуара как-то мне не очень.

    Для меня неприятны были во французской "ответвления" с 3.Кс3 и Тарраш с 3.Кd2. Сам белыми играл успешно 3.Кс3. Французскую мне нравилось играть за черных если белые сразу толкали третьим ходом пешку на е5.

    Но к принятому ферзевому, может и вправду вернутся.
  14. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы случайно не спутали с королевским? Потому что в ферзевом нету смысла на втором ходу (есть вариант славянки где потом (не в начале) берут пешку (при условии, что она не защищена слоном), а потом b5 и b4). Помоему этот вариант носит имя Ботвинника, но я могу ошибаться) брать пешку. ИМХО если в королевском можно повоевать приняв пешку, то в ферзевом можно сразу же сдаваться (сдаваться чёрными, не белыми).
    P.S. Я столько вариантов знаю благодаря не книгам, а википедии. Совет, выучите там основные варианты ответов на всякие дебюты и вперёд изучать эндщпиль и миттельшпиль. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дебют_(шахматы) там внизу есть много дебютов.
  15. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Нет, я говорю о разных дебютах.

    Основных вариантов очень много даже в каждом дебюте. Поэтому и хотелось бы подобрать несколько на быстрое изучение. А то отставание в дебюте с последующим разгромом как-то депримирует.

    Наверное, я возьму все же за основу книгу Тимошенко.
  16. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы всерьез считаете, что после 1.d4 d5 2.c4 dc черные проигрывают? :D
  17. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Монографии Эстрина - прошлый век. Анализируйте в ручную с компом. Там при точной игре белые должны ничью делать. :dance:
  18. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Шутку оценил!
  19. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Играть Муцио можно, но при точной игре черных белым реально надо бороться за ничью. Это не шутка. :dance:
  20. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В общем, мои текущие выводы по репертуару такие.

    За белых. Таки придется поучить много дебютов.

    1.e4 - еще Карпов считал сильнейшим. При ответе е5, пытаемся играть испанку, т.к. она мне видится наиболее понятной и сильной за белых. Знать надо, конечно, много. При других, учим по паре основных линий.

    За черных.

    На основной ход белых 1.e4 пытаемся играть испанку затягивая ее в атаку Маршалла. Уж больно мне эта атака нравится.

    На 1.d4 пытаемся играть славянскую, отсекая целую кучу теории. В славянской мне видится игра за черных проще (или сам план игры форсированее) на начальной стадии. Закрепляем пешку d5 пешками с6 и е6, конь на d7, слон на d6, короткая рокировка. При удобном случае бьем на с4 с последующим b5 и стремлением играть на ферзевом фланге.

    В славянской мне не понятно одно. Одна из основных идей славянского хода с6 считается возможность вывести белопольного слона на f5 или g4 и уж потом закрыть оборону пешкой на е6. Но практически во всех вариантах слон таки упирается в эту пешку. Видимо, накопленный человеческий опыт дает основание все же запирать слона пешкой на е6 уже на ранней стадии.
  21. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Зачем тогда это играть белыми? Надеяться на не знание соперника? Может поэтому королевский гамбит, один из самых красивейших, ушел в историю и практически не встречается в серьезной турнирной практике?
  22. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    1...c5 играйте
  23. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Пробовал.
    1...с5 не идет у меня как-то. Мне нравится идея малого центра d6-е6 в Схевенингене. Но обычно огребался я в нем. Поэтому, сицилианку как-то так и забросил. Может, конечно, просто плохо играл или еще играю. Но в испанке я держусь черными еще боле-менее. Т.е. она мне видится понадежнее для начинающего чем сицилианка .
  24. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Зачем играть? А вы уверены, что соперник за доской найдет все точные ходы? :)
    А Королевский частично сдан в архив из-за контргамбита Фалькбеера. :dance:
  25. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Wiedereinsteiger, если что лучшая защита от испанки за чёрных:
    3. ... a6
    4. Ca4 d6
    5. c4 f5
  26. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    5.c4 - плохой ход. Белопольный слон - полный идиот. Надо играть либо O-O, либо c3. :dance:
  27. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю в обоих вариаетах можно играть f5.
  28. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Мне нравится решительное 5.d4.
  29. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    После 5.O-O f5 6.ef B:f5 7.d4 у белых лучше. :)
  30. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    5...b5 6.Bb3 N:d4 7.N:d4 ed у черных как минимум не хуже. Не проходит 8.Q:d4 из-за 8...c5 с последующим c4. :dance:
  31. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Никто из элиты не играет Улучшенную защиту Стейница, значит там есть проблемки у черных. :)
  32. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    зачем этот гемморой с "пыткой". где черным надо бороться за перевес. Повторяю, играйте 1...с5, чтобы потом переучиваться не пришлось :crest:
  33. TopicStarter Overlay

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А что именно в 1... с5? Ведь там черные могут чуток задавать тон. А то такой совет звучит примерно как на 1.d4 отвечать 1... Nf3.
  34. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    а что Вам по душе придется. Поиграйте на ШП партеек 100 (мин 25) :)
  35. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Wiedereinsteiger, чуть не забыл,
    всем, кто начинает играть в шахматы и/или формирует свой дебютный репертуар, —- в обязатальном порядке прочесть вот эту тему! Ну в крайнем случае первый пост. И помните, главное —- не бояться алкашей!

Поделиться этой страницей