Командный чемпионат Европы 2011. 3-11 ноября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 25 окт 2011.

  1. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Выиграно это сильно сказано. Получше у белых, но до победы далековато. Ес-но при идеальной игре обеих сторон
  2. Marathon Man Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.10.2011
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничего подобного и близко. Комманда, с таким средним рейтингом, не имеет права показывать подобные результаты. Нет, она конечно может, но на то, должны быть объективные причины. А получается: никто не болен, Свидлер и Грищук - финалисты Кубка Мира, Карякин и Морозевич на подъёме (один больше - другой меньше, не суть), должны, нет - обязаны обеспечивать результат. Я не говорю о золоте, хотя бы игру. Но, и этого нет. Это по ваше му - здоровая закономерность? Что же по вашему - провал? Место за сборными Мальдивских островов или Того? Интересный взгляд на шахматы.
  3. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    На счет имен вопрос спорный :) Иван и Михаил- имена еврейского происхождения как нистранно, хоть они нам и кажутся своими, так сказать "освоились", прижились. В Европе очень распространенные эти имена в разных вариациях. Алексей- греческое. :) Тоже в Европе распространено. Но от шуток к делу- все же судя по позициям -уже должны побеждать. Но а на счет медалей- то до них как до Китая пешком. Во-первых, не факт что выиграем все партии с такой игрой, а во-вторых, может и не быть благоприятного расклада, соперники могут не дать такой привелегии нашей сборной.Например, азербайджанцы, армяне, и к примеру немцы ,если будут обыгрывать всех- то мы без медалей. В общем к сожалению, не от нашей сборной зависят уже медали. Но это не отменяет того факта, что все равно нужно побеждать во всех оставшихся встречах. Авось повезет! :)
  4. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Чепаринов что-то начудил, зачем заблудил ферзя в белых тылах ? :)
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Азербайджан уверенно побеждает Болгарию. Армения и Россия уже пройдены. Дорога к золоту открыта...
  6. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    956
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Шо ж деется, Украина с Швейцарией проблемы имеет, однако...

    Радует, что сегодня наши сообразили Моро белым цветом поставить. Все матчи, где он играл белыми, выиграли и он, и команда.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не кусает ли сейчас локти господин Капустин?
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Независимо от состояния локтей Капустина, надо признать, что Тукмаков сумел собрать воедино и настроить на борьбу сборную Азербайджана.
    Молодей. Профи...
  9. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    956
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Эльянов какому-то Курманну с рейтингом 2451 проигрывает. А Ефименко - Форстеру 2458!
  10. Marathon Man Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.10.2011
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что, чем Азейбарджан не чемпион? Состав? Сильный, притёртый. Тренер? Тукмаков давно в этой каше варится. Инцидент с Гашимовым перешагнул, сейчас в строю оба, вполне...Ещё и Мамедова нет, вместо него мололдой талант, играл с ним в инэте не один десяток партий - смышлённый малыш.
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.092
    Симпатии:
    17.153
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    У нас, как Постовский ушёл из тренеров, так неудача через раз случается...
    Пора "покупать" Хиддинка Тукмакова! ;)
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.092
    Симпатии:
    17.153
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А у женщин наоборот: пришёл Дохоян, и мы пошли всех крушить...
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    При Рашковском Олимпиаду в Бледе в 2002-м выиграли.
    А вот дальше - как отрезало.

    Кстати, и Постовский никуда "из тренеров" не уходил.
    Он и по сей день готов возглавить нашу сборную. Знаю это из первых уст.
  14. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То, как обделили Карякина, не могло не сказаться. На какой-то матч Ананд-Гельфанд деньги есть, а на турнир, где играют половина россиян, и ещё русскоговорящие, денег нет. И, вобще, что значит слишком много шахматных мероприятий в России проводится? В принципе, это плохо для шахмат, что они имеют опору, в основном, в России, но если эта опора исчезнет, появится ли другая? Стоит ли исскуственно ограничивать, когда в кое-то веки в стране есть лишние деньги на шахматы. Вон, американцы даже хокеистов не выпускают на чемпионат мира, держат у себя, как платных рабов, и что-то их не смущает, что хокей в основном, в северной америке. Карякину полезно было бы поиграть в турнире претендентов. Также можно сказать, что Россия слишком много медалей выигрывала на Евро, надо дать другим тоже, вот люди и дают.
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.092
    Симпатии:
    17.153
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А вот это очень нехорошо...
    Сколько мы ещё должны проиграть ЧЕ, ЧМ и Олимпиад?!?!?
  16. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Да ,Владимир Борисович-это голова.Еще советской шахматной школы закалки человек.
    Может надо кого-нибудь другого в России поискать с такими данными...
    Хотя их уже так мало осталось.
  17. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вроде столько напроигрывали, а каждый тур попадаются сильные команды. Вот опять Франция попалась.
  18. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Так правильно— теперь нам нужно сильных в жеребьевку получать и конкурентов- чтобы обыгрвать их и сохранить шансы на 3 место, и то не все от нас зависит. Нужно побеждать,, причем желательно с большим счетом- для коэффициента.
  19. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Такое впечатление, что слабых команд не осталось вовсе. Практически везде на первой доске 2700, а далее крепкие ребята.
  20. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    У Ефименко случился кошмарный зевок на 27-м ходу, а играл Захар в целом до этого просто здорово, добился вдребезги выигранной позиции. Но уж если плохо, то сразу всё и все. :(
  21. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дворецкий хуже тренер, чем Рязанцев?
  22. Fulcanelli Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, что после распада СССР нет одной сборной, которая имеет неоспоримое преимущество. Конечно по рейтингу, на бумаге Россия остаётся самой сильной шахматной державой, а на деле уже несколько лет 4 страны примерно равны по силам и боряться за золотые медали, причём все четвероиз бывшего СССР : Россия, Украина, Азербайджан и Армения. Мне кажется другие команды всё же уступают им по силе, конечно другие команды скажем Франция, Израиль, Болгария могут выстрелить на одном из турниров, но я о говорю о тенденции последних 5-6 лет.

    Вот между этими 4 командами и идёт борьба, то одни выигрывают, то другие. Временные спады могут быть у каждой из этих команд на одном турнире. Например у Азербайджана был конфликт в команде и на прошлом соревновании они заняли 7 или 9-ое место без Гашимова, у России и Украины очевидный провал на этом чемпионате. А очевидные провалы конечно нужно анализировать и понять. Мне со стороны иногда кажется, что у России нет командной стратегии нет задачи по доскам на каждую встречу, не чувствуется командный настрой, каждый сам с усами. Шахматы хоть и индивидуальная игра, но коллективная динамика в таких турнирах ощущается. Причём это может быть в мелочах, коллективная победа складывается из деталей. Там один вытянул партию, когда партия казалось ничейной, другой подсказал кое-что перед матчем, перед игрой вместе выпили чай и пошутили :) и т.д. вот из этого складывается коллектив. А если подходить к этому делу рационально, профессионально (прошлёпать 20 ходов и ничью расписать), без эмоций ничего не выйдет. И конечно роль тренера важна.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это очень, о-очень многозначный термин. Тренер бывает разный... Мильон разных ситуаций, много разных подопечных и т.д.
    Дворецкий - методист, воспитатель молодёжи, педагог, автор превосходных, полезных книг.
    Но если мы возьмём такую функцию тренера, как дебютную подготовку современного классного гроссмейстера, то в ней Дворецкий, несмотря на громкое имя, уступит нынешним молодым ребятам - Рязанцеву, Поткину, Лысому и многим, многим, многим. Потому что это, по большому счету, со-овсем другая профессия. Это особые навыки, особое умение, особый образ жизни.

    А еще еще иная функция - капитан сборной команды. В частности, капитан мужской сборной (у женской иная специфика). Это должен быть в первую очередь блестящий психолог. Он должен уметь ладить со всеми с одной стороны, а с другой - уметь проявить волю и решимость в нужные моменты.
    И в этом плане стоит поучиться у Постовского, Рашковского, Разуваева и других успешных капитанов прошлого.
    Это то, чего нет у Бареева и Долматова.
    Но должно быть у нового тренера сборной.
  24. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Когда у сборной 1-й доски нет, то никакой тренер тут не поможет. Свидлер, надо это признать, с ролью лидера не справляется. Чего б там про Крамника не говорили - с ним и без него - это совершенно разные сборные. И заменить его пока некем - те же Карякин или Непомнящий пока еще не доросли до уровня Борисыча. Грищук с его постоянными цейтнотами тоже не факт что дорастет.
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Магическая роль первой доски сильно преувеличена. Очки на ней точно такие же, как и на иных досках. Суммируются.
    Конечно, харизматический лидер не помешал бы. Но и без него можно побеждать - за счет ровного и стабильного выступления всей команды.
    Не раз бывало.
    И с Крамником мы тоже загибались. И тоже не раз.
  26. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Надо Каспарова в тренеры)
    Мда, команда не выигрывает, спутники падают, скоро и страна развалится.
  27. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Крамник не харизматичный лидер, способный вдохновить команду.
    С тех пор как Каспаров ушёл из сборной, такие лидеры закончились...
    А с ними и победы.
  28. Profan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2006
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Туманный Альбион
    Оффлайн
    Чемпионат Европы -
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Командный_чемпионат_Европы_по_шахматам-Крамник не играет за Россию.

    Чемпионат мира http://en.wikipedia.org/wiki/World_Team_Chess_Championship Далёкий 1993 год - провальная "бронза".

    Олимпиада http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_Olympiad
    Крамник играет
    в 2010 году - серебро,
    в 2008 году - 5-ое место,
    в 2006 году - 4-ое место.

    P.S. Хорошую ссылку нашёл.
    http://www.olimpbase.org/
  29. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничего страшного не случилось! Отыгрались на волейболу (ж)

    Баку, 09.11.2011
    Азербайджан - Болгария 2:3 :hoho:
  30. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Вообще поражает Бареев... Долго ли он еще будет в руководстве сборной так или иначе? :-[ На мой взгляд такие колкие товарищи портят атмосферу и в команде, и с другими людьми. В руководстве сборной должны быть исключительно позитивные люди, которые могут и поддержать, и наставить, и посмеяться- по доброму, а не с сарказмом. :(
    Вот еще 1 яркий пример "позитива", исходящего от 1 из руководителей, (кстати он не капитан, а как серый кардинал ведет себя) http://chess-news.ru/node/4824
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот прямая речь Вугара:

    Spasibo Zhenja za material,
    Ya konechno nikomu ne zhelayu zla, no bilo bi ochen interesno posmotret na Bareev s davleniem 220,(vishe 120 nikogda prezhde ne bilo) i kak bi on sebya povel. A tak konechno emu dolzhno bit stidno za lozh, upal so stula, ne mog nayti xod... Zachem lgat i radovatsa v etom slucii neponyatno... Vsem zdorovye i uspexov


    S uvazheniem
    Vugar Gashimov


    Да, такой скачок давления - опаснейшая вещь. Так можно и сознание потерять, и даже хуже...
    Хорошо, что всё обошлось. Но впредь Вугару надо беречься и заниматься профилактикой. До того, как ударит вновь.
    h2-h3, a2-a3 и т.д.
  32. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Russia - France
    5.1 GM Grischuk Alexander 2752 - GM Bacrot Etienne 2714
    5.2 GM Karjakin Sergey 2763 - GM Vachier-Lagrave Maxime 2710
    5.3 GM Morozevich Alexander 2762 - GM Fressinet Laurent 2700
    5.4 GM Nepomniachtchi Ian 2730 - GM Bauer Christian 2641
  33. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если более детально смотреть статистику, то в 2006-м (Турин) Крамник +4 набрал ни разу не проиграв

    2008-й +1 - ни разу не проиграл

    2010 +2 - ни разу не проиграл. За три турнира ни единой партии не проиграл на 1-й доске!
  34. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так знаете, скорее всего многое из того, что тут в теме написано, совсем неправильно. Дело в том, что зная рейтинг участников, можно же рассчитать, кто фаворит. Просто рейтинг же дает оценку вероятности победы одной команды над другой. Но не обязательно сильнейший по рейтингу участник должен победить. У него просто выше шансы на успех. Допустим, если у одной команды выше на 50 средний рейтинг, она побеждает в 75% случаев. И вот согласно рейтингу можно рассчитать вероятность победы команды в турнире. И я прикинул, похоже, что у России вероятность победы где-то 15%, а может и меньше. Ведь, допустим, если у человека рейтинг +200, то он набирает 75% очков, значит, может и проиграть. Фаворитность России выражается в том, что у других вероятность победы 5%, а у России целых 10%. Как у Шипова победить Каспарова примерно. Вот играет Шипов с Каспаровым, проигрывает, и начинаются досужие разговоры, что не так, и т.п. А просто вероятность победы небольшая.
  35. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Начало верное, а с оценками шансов какая-то ерунда. Считать по рейтингу также как и для личных тут нельзя. Тут в каждом матче 4 партии. Какая вероятность того что команда с рейтингом на 200 выше матч выиграет? совсем не 75%, а гораздо выше. Думаю процентов 90 распределяются между сборными России, Азербайджана, Армении и Украины (что и подтверждается предыдущими турнирами), примерно поровну. Остальные 10% на победу остальных прежде всего Венгрии, Франции, может Болгарии вследствие какое-то стечения обстоятельств, невероятную форму игроков и т.п.

Поделиться этой страницей