Космос - теории, открытия, фотографии

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 15 дек 2011.

  1. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Самое прискорбное, что никто не увидит эти наноспутники. И их макророль будет оценена нанонически.
    —- добавлено: 17 авг 2018, опубликовано: 17 авг 2018 —-
    Китай - если уж хочет самоутвердиться, как сверхдержава, - просто обязан выйти в космос на уровень "догнать до луны" СССР и США. Есть там что делать или нет, это не самое, главное - кинуть один булыжник до другого булыжника.
     
  2. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Как сказать... какая температура луны на глубине пол-метра — поищите информацию. У пиндосов она должна быть. а есть ли она?
    Мы же про Луну так ничего и не знаем
     
  3. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    От того, что Вы узнаете температуру Луны на поверхности, метр выше и метр ниже, что изменится? Преодолеть для начала пояс ван Аллена, а уж потом брать в космос градусник.

    Мало ли что у пиндосов "должно быть", они килограммы своих камешек давно нанозировали так, что их в микроскоп не рассмотреть.
     
  4. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Как-то вы не философски вещаете... А что представляло пользу раньше чем интерес? Вся столбовая дорога человечества — удовлетворение чисто-научного интереса. особенно — за чужой счёт. И почти все приносило пользу. Потом.
    А тут базу строить, а мы температуру промерзания грунтов не знаем... непорядок.... СНиП-то как?
     
  5. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Журнал «Новости Космонавтики» прекращает своё существование. Российский журнал и форум «Новости космонавтики» — эпоха, явление, бренд популяризации российской космонавтики и её истории, исчезнет в ближайшее время.
    Довольно нервная реакция Вадима Лукашевича, однако понятно, что человек просто устал, что называется, бороться за космос:
     
    Последнее редактирование: 25 авг 2018
  6. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    О темной материи...

    Предположу, что нет ничего подобного. Ее выдумали просто от непонимания действия гравитации. И черных дыр возможно на порядок больше, и соответственно, их взаимное притяжение возможно работает не так как мы предполагаем.
    [​IMG]
    Ведь нарушаются законы физики внутри дыры и вокруг... И все-таки во вселенной есть единственная вещь, которая может покинуть черную дыру - это радиация. Как это возможно? Ничего не знаем... Мало знаний.
     
  7. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Определено место приземления зонда MASCOT на астероид Рюгу.
    Специалисты определили,в какой области астероида Рюгу совершит приземление спускаемый модуль MASCOT,сейчас находящийся на борту автоматической межпланетной станции«Хаябуса-2».
    [​IMG]

    В конце июня японская автоматическая межпланетная станция «Хаябуса-2» добралась до цели своей миссии — астероида Рюгу. Тогда она вышла на стабильную орбиту вокруг объекта — на высоте примерно 20 километров; при этом она уже совершила несколько снижений: так, в рамках одного из них, она сняла крупным планом — с высоты около 1 000 метров — поверхность астероида.

    Важно было также выбрать место на достаточно большом расстоянии от областей приземления трех аппаратов MINERVA-II и посадки самой станции.
    [​IMG]

    Станция (Хаябуса-2), как планируется, совершит короткое приземление в области L07: L08 и M04 — резервные участки. Аппараты же MINERVA-II должны будут совершить посадку в районе N6, в северной части астероида.

    А вот как выглядит сам астероид Рюгу:
    [​IMG]

    Диаметр - 0,92 км
    Средняя орбитальная скорость - 27,06 км/с
    Перигелий (q) - 144,095 млн км (0,9632141 а. е.)
    Афелий (Q) - 211,809 млн км (1,4158535 а. е.)
    Период обращения (P) - 473,875 сут (1,297 г.)
     
    Последнее редактирование: 27 авг 2018
  8. Astrey
    Оффлайн

    Astrey Учаcтник

    Репутация:
    54
    Если я правильно понимаю всю эту квантовую белиберду то фраза "радиация покидает черную дыру" не совсем корректна. Вблизи горизонта событий черной дыры из-за огромной гравитации виртуальные частицы распадаются на пары "частица-античастица", одна из которых падает в черную дыру, а вторая улетает прочь. Та что улетела и порождает то самое излучение Хокинга. Но поскольку этот процесс происходит не за горизонтом, а вблизи его - то почему бы и нет? Ведь радиация не покидает черную дыру, а рождается на ее границе.
     
  9. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Насколько я понимаю, это пока только гипотеза.
    Граница черной дыры - это уже дыра или еще не дыра?
    И где вообще граница дыры - когда свет уже не возвращается наблюдателю или когда уже присутствуют фундаментальные аномалии в законах физики?
    Известные законы физики перестают работать ровно на границе или несколько раньше?
    И почему не все продукты распада поглощаются дырой?
    Непонятно...
     
  10. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
  11. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Это следствие нынешних теорий.
    Расчёт.
    А практические измерения, сами понимаете, пока и на многие столетия вперёд пока невозможны.
    До черных дыр пока не долететь.

    Это нормальное явление. Есть в нашем мире N людей, которым многое в науке непонятно.
    Особенно, если это дилетанты.
     
  13. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Ну вы сначала дождитесь хотя бы одного старта, а потом вскрывайте гнойник предрассудков... :cool:
    7 лет с последнего раза прошло
     
  14. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    В апреле запланирован старт SpaceX c двумя астронавтами
     
  15. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Ну так вы слышите, что вам говорят? - дождитесь. Я вот надеялся на метро у новой квартиры, ждал и дождался...
    Правда собирались в 93-м, а открыли лет через 10
     
  16. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Фиг вам, не дождусь

    То метрострой, а то НАСА. Разница
     
  17. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Разница есть. И огромная.
    Но не в пользу НАСА.
     
  18. Vlad_Imir
    Оффлайн

    Vlad_Imir Новичок

    Репутация:
    20
    Сейчас это считается уже теорией. Само излучение Хокинга, конечно, не зафиксировано, оно слишком слабое.
    Возникновение пар частиц происходит снаружи горизонта событий.
    Граница чёрной дыры - это и есть горизонт событий.
    Известные законы физики перестают работать в сингулярности. Можно приблизительно представить себе, что это некий объект в центре черной дыры.

    У Хокинга есть неплохая популярная книга - "Чёрные дыры и молодые вселенные".
    Рекомендую видео ролик Сергея Попова - https://www.youtube.com/watch?v=cmDJSUgFSn8&t=226s
     
    Последнее редактирование: 1 сен 2018
  19. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Это — удобно :bayan:
    —- добавлено: 1 сен 2018, опубликовано: 1 сен 2018 —-
    Она, как и нейтрино, как и позже тёмная энергия — родились на кончике пера. Придумана красивая теория, но с реальностью — не бьётся. Как двоищники в школе подсмотрели правильный ответ (типа - в конце учебника) и добавили новые члены в свои формулы.
    Чёрные дыры тоже — пестня. Сначала Амбарцумян обнаружил что из центра галактики прёт материя в огромном количестве. Но теперь почему-то принято, что там чёрные дыры и они материю пожирают.
    Черные дыры - результат предположения, что ничего не может быть быстрее света. Почему? Нипочему...
    Фейковая наука.
    Достаточно предположить, что силы гравитации - не бесконечны и не понадобится никаких этих фокусов, заодно пропадёт гравитационный парадокс...
    Но тогда нужно понять — а что же такое — гравитация и что движет галактики. Но денег на это (как на коллайдер) - не дадут...
     
    Последнее редактирование: 1 сен 2018
    vvtitan нравится это.
  20. EriKK
    Оффлайн

    EriKK Новичок

    Репутация:
    3
    "Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят"
    © В.И. Ленин ПСС том 8 стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"

    Черные дыры - не результат предположения, что ничего не может быть быстрее света, а результат решения уравнений ОТО + наблюдения объектов "похожих" на эти решения ( в смысле существования астрономических объектов, таких плотных и массивных, что их можно интерпретировать как чёрные дыры ОТО) .

    Теория относительности Эйнштейна запрещает лишь сверхсветовую передачу информации, а саму по себе скорость больше скорости света в вакууме допускает. Мало того - это реальность.

    Учитесь, vvu! Вы явно любознательный человек, а таких сейчас мало....
    —- добавлено: 1 сен 2018, опубликовано: 1 сен 2018 —-
    Как я понял:
    1. Да, это пока гипотеза. Пока нима как проверить.
    2. Граница черной дыры - это горизонт событий (эта граница воображаема - в своей непосредственной окрестности горизонт событий ничем не выделен) . Но не просто свет, а вообще любую информацию не выпускает - отделяет события, о которых можно что-либо узнать, хотя бы в бесконечно отдалённой перспективе, от событий, о которых узнать ничего нельзя.
    Сингулярность с фундаментальными аномалиями отделена именно горизонтом событий.
    3. Считается что перестают работать ровно на границе - квантовую гравитацию еще не разработали. Опять же перестают работаьь в том смысле, что мы не можем никак узнать и проверить, что там на самом деле. Может и не перестают:)
    4. Иногда все поглощаются, иногда половина, иногда пара частиц успевает сама проанигиллировать. И это не продукты распада. Почитайте про природу вакуума и виртуальные частицы...там все время что-то рождается парами и сразу убивается. Как бы вакуум - не пустота.
    И это не противоречит закону сохранения энергии, потому как все происходит на масштабах меньше половины планка, что согласно принципу неопределенности все равно невозможно зафиксировать. А нет тела - нет дела:)

    Важно понимать что все это модели, (зато хорошие и рабочие модели), а как на самом деле мы не знаем. Но и то что мы видим глазами - тоже модель мира, генерируемая мозгом (с чем связаны например знаменитые оптические иллюзии) и ничего - всех устраивает. А мозг вообще в темной черепной коробке заперт ...откуда ему знать каков мир на самом деле? Вот и придумывает модели...
     
  21. Vlad_Imir
    Оффлайн

    Vlad_Imir Новичок

    Репутация:
    20
    Вовсе нет. Наоборот.

    "Подсмотрели правильный ответ" - в данном случае это работы в области астрофизики. Красивая теория не "придумана" ещё. Природа тёмной энергии неизвестна. Упреждая вашу реплику (см. выше) - это крайне неудобно.

    Предположите и обоснуйте. Прославитесь, получите Нобелевку.
    Скорее всего два варианта, либо аннигиляция (гораздо чаще), либо излучение Хокинга.
    Рожденная пара не может упасть в черную дыру - нарушение закона сохранения.
     
  22. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Перестаньте молоть ерунду и идите поучитесь сами.
    Информация к физике никакого отношения не имеет это не физический объект
    —- добавлено: 1 сен 2018, опубликовано: 1 сен 2018 —-
    Предложено и обосновано уже давно. Нобелевка молчит, как рыба об лёд.
    Смешной вы какой.... Нобелевка к науке уже давно никакого отношения не имеет, это политическая кормушка
     
    Последнее редактирование: 1 сен 2018
  23. EriKK
    Оффлайн

    EriKK Новичок

    Репутация:
    3
    Ну пока что ерунду космического масштаба и космической же глупости молотите тут только вы. А мы тут как два санитара пытаемся унять буйного:).

    Я говорил о сверхсветовой скорости. Примером такого физического явления есть так называемая квантовая запутанность частиц. Измерение параметра одной частицы приводит к мгновенному (выше скорости света) прекращению запутанного состояния другой. Информация при этом не передается.

    Это хоть и квантовомеханическое явление, но тем не менее физическое, т.к. квантовая механика часть физики. Спин ведь физическая величина...с одной стороны это момент импульса частицы, а с другой это просто квантовое число - т.е информация.

    Просто смиритесь что природа реальности на квантовом уровне не интуитивна. Ваша бытовая логика только мешает это понять ....
     
  24. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Вы хоть что-нибудь из того о чём так пафосно упоминаете - объяснить можете?
    Это же камлание какое-то...
    sz3VzUZPoXw[1].jpg
    Это не свойство носка, а свойство того кто им воспользовался...
    Вы не представляете как это забавно со стороны: загрузили в голову глупости, не удосужились их подумать и повторяете... Прямо по Пруткову: многие люди подобны колбасам - чем их начинят, то и носят в себе. Попробуйте уже начать самому разбираться с начинкой в голове
    Повторяю ещё раз: информация не является физическим объектом, носитель — да, а сама - нет.
    Информацию можно взять, а можно не брать. И тогда она пойдёт сниться Менделееву, а не вам, как в анекдоте
     
    Последнее редактирование: 1 сен 2018
  25. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    P.S.
    Квантовая механика это математическая абстракция, которая появилась в попытке объяснить свойства элементарных частиц, как неделимых простых объектов без внутренней структуры. Как любое незнание - квантовая механика ничего объяснить не может. Если одно сходится, то расходится в другом месте.
    Надо идти дальше в структуру элементарных частиц, но ТО это запретила, потому что чисто постулативно отменила исходный материал для строения этих частиц.
    И теперь мы имеем что имеем. Никто ничего не знает, почему в атоме для электронов орбиты такие разрешены, а такие запрещены., при чём невозможно объяснить ни почему запрещены ни почему разрешены. Нагородили куеву хучу всяческих моделей, но это никого никуда не приблизило.
    Как не знали ничего про элементарные частицы, так и не знаем. Про поля я уже помолчу.
    А у вас в голове всё складно и вы счастливы... Так может и не надо? Многие знания есть многие печали, а фотку запостить в инстограмм можно и без этих хлопот, Идите отсюда с богом, зачем вам это? :D
     
  26. EriKK
    Оффлайн

    EriKK Новичок

    Репутация:
    3
    Что именно вы просите объяснить?
    Квантовую механику объяснить довольно проблематично. Пока еще никто толком не объяснил.
    Есть такая байка:
    "Фил ждал вместе со мной лифт, и разговор зашел о молодом теоретике, подававшем надежды на старших курсах и затем исчезнувшем из вида. Я спросил Фила, что помешало бывшему студенту продолжать исследования. Фил грустно покачал головой и сказал: «Он попытался понять квантовую механику». Сейчас он в психушке. "

    Но само явление квантовой запутанности могу конечно.
    Если на носках то все немного не так как в шутке - вы ничего не надеваете сами!
    При квантовой запутанности мы не можем решать на какую ногу одеть носок.

    Изначально есть два "спутанных" носка в суперпозиции - они как бы одновременно праволевые. Пока не станешь одевать - не узнаешь где какой.
    Мы их аккуратно разносим на разные планеты так чтобы по дороге никто их не надел случайно.

    И вот в момент одевания (наблюдения) носок сам прыгает на какую то ногу (скажем правую).
    И мгновенно второй носок "узнает" что он левый на любом расстоянии.

    Но наш носок может прыгнуть и на левую - и тогда второй носок станет правым.
    Как бы взаимодействуют носки, как бы один другому как то передает что он правый или левый.
    Может даже есть где -то один суперносок в каком то суперпространстве с двумя противоположными проявлениями в нашем пространство-времени...есть и такие теории.

    Но мы не можем передать информацию таким образом - мы сами не знаем куда прыгнет носок пока не попытаемся его одеть.
    Азбуки морзе носками не получится.
    Надеюсь понятно объяснил.


    А механика Ньютона не математическая абстракция?
    Не порите чушь.
    Вся физика построена на математических абстракциях. Есть люди, которые вообще считают что реальный мир это и есть математика:)

    Физика ничего не объясняет - она просто упрощает пользование.
    Квантовая механика работает ..а почему, какая природа заряда или квантовых чисел - это к философам.
    Похоже вы философ.
     
    Последнее редактирование: 1 сен 2018
  27. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Не надейтесь, повторение бреда не перестает им быть
    А вот и нет. Вся физика до этого пользовалась мат. аппаратом для формального выражения того, механизм чего понятен и обмерен из опыта. Ампер был последний могиканин. И механика Ньютона руководствовалась исключительно опытными данными. Закон гравитации — это угаданная формула, которая одна заменяет три закона Кеплера, вполне себе опытных. И всю оставшуюся жизнь Ньютон пытался понять механизм, но ничего не вышло, а получившееся мгновенное дальнодействие ему очень не нравилось, он его не принимал по принципиальным причинам (философским), хотя и был глубоко верующим. Личность, не чета нынешним
    И в этой формуле нет скорости света, и что ещё важнее в нашем случае - нет времени, т.е. гравитационное взаимодействие распространяется настолько быстро, что можно считать - мгновенно. Лаплас оценил эту скорость дословно "не менее чем 50000 скоростей света". По этой формуле работает практическая космонавтика, без неё не возможны стационарные орбиты планет, она есть безусловная истина в первом приближении.
    Поэтому ТО — непонятно как вообще такое могло возникнуть без поддержки ненаучных властных структур. Это бред натянутый на нас всех. Он остановил миропознание на сто лет.
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2018
  28. EriKK
    Оффлайн

    EriKK Новичок

    Репутация:
    3
    Дык и квантовой механике тоже все на опытах. Работает все на раз два как дети в школу. Уж сколько было опровергателей...а стандартная модель работает и работает лучше всех других моделей (в частности в предсказательном, в самом главном смысле).

    Хм...а что там с Меркурием 100 лет назад было не помните? Разве не ОТО объяснило небольшие непонятки в его орбите?
    Как то не вытянула механика Ньютона или я ошибаюсь?

    Ну ориентироваться на утверждения Лапласа в физике все равно что эволюцию по Дарвину учить...многое как бы стало известно из того что Лаплас в принципе не мог знать.
    И это его утверждение чисто умозрительное - он кое что предположил и на основе этого сделал вывод.....там кстати 50 млн. скоростей света он получил.
    Но он не мерял и не наблюдал скорость гравитации.

    А сейчас ее уже меряют несколькими способами и выходит что таки да - скорость света практически равна скорости гравитации. И надо же...совпадает с предсказаниями ТО.

    зы формально скорость света с - это коэффициент преобразования единицы времени в единицу пространства. То есть тут все завязано на свойства пространство-времени, которое не так то просто наблюдать:)
    Но модель, основанная на нем, очень рабочая ....хоть и не очевидная и интуитивно не понятная. Ну да квантовая хрень вообще непонятная...тайна! Тем и интереснее!
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2018
  29. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Дык, врать так нагло-то зачем?
    —- добавлено: 2 сен 2018 —-
    Зы зы - только она введена в ТО так, что если вместо неё ввести скорость велосепидиста, то максимально-возможной скоростью распространения всего станет скорость велосипедиста.
    А можно Ахилла, а можно черепахи.
    Я и говорю - бред
    Алё гараж! В 50000 раз не бъётся. Какой Меркурий? Плутон тоже не проходит по формуле Ньютона, но это первое приближение к истине.
    Что там про Меркурий написано никто не читал, потому что сначала нужно объяснить скорость гравитации, но этого никто не сделает, потому что это угробит ТО сразу и все молчат
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2018
  30. EriKK
    Оффлайн

    EriKK Новичок

    Репутация:
    3
    Вы об чем?
    Нагло врете (возможно по незнанию или врожденной глупости ) пока тут только вы .

    Скорость велосипеда говорите...нюню.
    Из уравнений Максвелла скорость велосипеда разве выводится?
    Вы часом не Катющника обсмотрелись?:)

    ОТО не работает, а GPS пользуетесь?:) Что ж вы так непоследовательно...прям как свыня под дубом.

    зы а...можете не отвечать. Вы ( я тут почитал немного) из тех упоротых , которые и высадку американцев на Луне отрицают - а это уже не лечится.
    Я думал вам реально интересно, а вы просто упоротый...до свидания. Удачного плавания в океане мракобесия
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2018
  31. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Пример приведите, когда квантовая механика что-то объяснила без вылезших попутно глюков.
    Вернее даже - когда она вообще что-то объяснила
     
  32. EriKK
    Оффлайн

    EriKK Новичок

    Репутация:
    3
    Вообще то насколько помню все началось с объяснения фотоэффекта. И что там за глюки вылезли?
    Нормально все объяснено лет 110 уже как

    Блин...нет. Все все все. Я убегаю:)
     
  33. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    И правильно делаете. В добрый путь.
    Про GPS на этом форуме уже говорено было , всё не так. И кварцевые часы ведут себя не так как лазерные- их ход стабилен, всё-таки ЭМ волны - это слишком частное явление
    Первоисточник про GPS http://bourabai.narod.ru/hatch/clocks_rus.htm

    Уравнения Максвелла великолепны для своего времени, их вклад переоценить очень трудно, но Максвелл их написал до того, как в математике появились даже частные и полные дифференциалы, их бы пересмотреть, но как-то никто не хочет, Николаев из Томска (Сибирский Коля) сделал, никакой реакции официальной науки не дождался, а там интересные выводы.... http://vvu-library.ru/nikolaev/Nikolaev_modern_electrodynamics.htm
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2018
  34. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    O_o
     
  35. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    А вы и не знали....
    Надо вообще проверять а что именно написал Максвелл и как он их написал... нигде не нашёл
    А то я Ампера как-то почитал, типа — самого и припух — он полностью фальсифицирован
    Электродинамика - наука которую он и изобрёл и название дал - это давно не то что писал Ампер, но ровно то - с чем он боролся
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2018