Интересно, какая связь между теорией Эйнштейна и Ядерной бомбой

Discussion in 'Университет' started by NS, 18 Jul 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В Передаче было Сказано - что все виднейшие ученые (Фон-Нейман был тоже упомянут) Отказались от прямого участия в проекте, а позднее либо пытались отречься от любого (косвеного) участия в проекте, либо посыпали голову пеплом...
    Опенгеймер и Эзенштейн появились в проекте, так как более значимые фигуры от прямого участия отказались.
    То есть - в последний момент Энштейн перевел стрелки на Эзенштейна :)
  2. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    а я считаю, что вклад Эйнштейна в создание ядерной бомбы, так же, как и в теорию - относительный!
  3. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    "Дискавери" придерживается другой точки зрения :)
  4. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  5. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Фон-Нейман всё-таки наверно математик :))) С маленьким физическим уклоном. Великий математик, Великий Алгоритмист и Логик.
  6. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Если уж говорить о влиянии Эйнштейна на создание ядерной бомбы, то оно носило своеобразный характер. К концу тридцатых Эйнштейн был уже такой культовой, если не сказать брэндовой :), фигурой даже в среде крупнейших ученых (не говоря уже о политиках), что его имя пытались использовать в лоббистских целях в качестве "свадебного генерала". Отсюда это письмо о возможной опасности овладения Гитлером ядерным оружием к Рузвельту в августе 1939 года, под которым Эйнштейн поставил свою подпись, но которое было написано не им, а физиками-ядерщиками Сцилардом и Вигнером. А уговорил его подписать это письмо один умный человек - личный советник президента Рузвельта Александр Сакс. И, надо сказать, это письмо произвело на Рузвельта правильное впечатление :)
  7. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да ладно, дело прошлое. Без Бомбы не было бы реакторов и Ядерных двигателей :)
    Это сейчас видимо пацифизм в моде. А тогда было принято добивать поверженных... :)
    Интересно - как им спалось после этого?
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.954
    Likes Received:
    4.029
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    По-моему, Эйнштейна притянули к ядерной бомбе за уши. Идея цепной реакции, ведущей к жуткому взрыву - не его. Формула E=mc^2, предсказывающая колоссальное выделение энергии при ядерной реакции, выводится из релятивистких преобразований Лоренца. Её с гораздо большим основанием можно рисовать под фоткой Лоренца или, ещё лучше, под фоткой Пуанкаре, который впервые написал её в 1900-м году. Эйнштейн вообще последние 30 лет жизни, то есть включая и весь период, когда бомба разрабатывалась, занимался общей теорией относительности. То есть теорией гравитационного взаимодействия и попытками его объединения со всеми остальными видами взаимодействий. Уж это к бомбе никакого отношения иметь не может, гравитация в ядерных реакциях вообще никакой роли не играет. Её там можно смело игнорировать. Бомбу разрабатывали другие физики, занимавшиеся более жизненными вещами.

    ИМХО имя Эйнштейна как физика раскручено сверх всякой меры. Да, он крупный учёный, но вокруг были десятки ничем ему не уступающих людей. Причём многие из них выбрали более перспективные направления, чем общая теория относительности и теория великого объединения.
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Пока был в отпуске, народ отбомбился.
    NS, простите великодушно, но Ваша ссылка на Дискавери напоминает несравненную Рину Зеленую: "Так пишет Таймс". :) По-моему, ни один источник, пересказывающий события, не заслуживает слепого доверия.
    Немного около темы. В одном из, кажется, немецких источников читал, что крупный немецкий физик, довоенный нобелевский лауреат (фамилию не запомнил), высказался в духе: "Ядерная физика - еврейская выдумка". Не знаю, чем руководствовался автор, но практический эффект стоил Германии атомной бомбы: все начальники боялись замарать себя поддержкой скользкой темы, и, несмотря на передовые позиции Германии, исследования велись совсем не в том темпе и масштабах, которые нужны для успеха.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.270
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Мобуту
    +1.
  11. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.453
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    И все-таки влияние Эйнштейна на создание ядерной бомбы нельзя отрицать. Он ведь имел свою гражданскую позицию, осознавал опасность ядерного оружия и его попадания "не в те руки" и ставил свою подпись, осознавая меру своей ответственности. Тот факт, что письмо написано Сцилардом и Вигнером, не меняет дела принципиально - Эйнштейн подписал его осознанно, и это письмо сыграло решающую роль в обосновании Манхэттенского проекта. А вот Гитлеру никто не написал такого письма, никто не убедил его в необходимости создать чудо-оружие, и получилось, что в Германии, занимающей в 1938г. лидерские позиции в области ядерных исследований, в конечном итоге даже близко не подошли к созданию ядерного оружия.
    Если же отвечать на вопрос, обозначенный в названии топика, то я бы ответил так: между теорией Эйнштейна и ядерной бомбой нет прямой связи. Тем не менее, ядерная бомба была создана в рамках Манхэттенского проекта, обоснованного письмом Эйнштейна, его гражданской позицией и его авторитетом.
  12. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    фамилия физика - Рунге :)
    Штирлиц должен его помнить, он с ним работал :)
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.954
    Likes Received:
    4.029
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Chich, вы всё перепутали. :) Согласно фильму, Рунге опережал всех американцев в создании бомбы, но Штирлиц объявил его труды еврейскими выдумками и посадил его. При этом он ссылался на мнение арийских противников Рунге - пусть менее компетентных, но зато с более чистой кровью. Имена этих арийцев, кажется, не были упомянуты. Так что немецкая ядерная программа была сорвана нашей доблестной разведкой. :)
  14. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    да я помню :)
    ну пусть тогда фамилия арийского физика будет Штирлиц :)
  15. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Комментарий педанта: в неальтернативной реальности этого физика звали Ленард, но еврейской выдумкой он называл все же не ядерную физику - против Резерфорда он ничего не имел, а теорию относительности и квантовую механику.
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    К счастью, вспомнил ссылку, и книга оказалась под рукой: Шпеер.
    "Наш провал частично об"ясняется идеологическими причинами..."
    Шпеер говорит о влиянии на Гитлера Ленарда, называвшего теорию относительности И ядерную физику "еврейской физикой". Гитлер "принял к сведению", а Розенберг "взял под козырек".
  17. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    взял с полки Шпеера, чтобы проверить, не врёт ли МС :)
    цитирую (Шпеер А. Воспоминания. Смоленск, 1997. С. 317-318):

    вот нашел Шпеера и в сети, на русском языке:
    http://www.vbooks.ru/AUTHORS/SHPEER-ALBERT/015997.html#
  18. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Ленард был физиком-экпериментатором. Теоретическую физику он видимо знал плохо, а современную (ему) теорфизику он попросту не понимал. Поэтому он и обозвал ее "еврейской" и даже истинного арийца Вернера Гейзенберга, одного из создателей квантовой механики, называл "белым евреем" (что бы сие не значило). Но физиком (и неплохим - нобелевскую премию за просто так не дают) он все же был. И не мог поэтому не знать о множестве экспериментов, начиная с экспериментов Резерфорда, неопровержимо доказывающих существование атомного ядра.
    Кроме того мне кажется (могу ошибаться, но кажется), что в середине 30-х годов, на которую пришелся пик деятельности Ленарда по ариезации физики, термин "ядерная физика" еще не сформировался. Ведь только в 1934 был открыт нейтрон и стала ясна структура ядра.
    Говорили "атомная физика", "современная физика", даже "квантовая физика", но не "ядерная".
    Что касается цитаты из Шпеера - то ведь он не был сам физиком и мог не чувствовать
    нюансов терминологии. В еще меньшей степени физиком был Гитлер :), на суждения которого ссылается Шпеер. В общем, однозначно решить этот вопрос можно, только прочитав, что писал по этому поводу сам Ленард.
    ЗЫ. А книга Шпеера сама по себе любопытная.
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Надеюсь, небольшой оффтоп не будет осужден сурово. Чич, а смоленском варианте Шпеера все главы? Я его видел в сети (милитера) без нескольких финальных глав (нет Нюрнберга, эпизода участия Кейтеля в банкете после подписания капитуляции). А на бумаге порядок?
  20. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    на бумаге три части (32 главы, кончается главой "Разгром") плюс еще как отдельная часть "Эпилог" с тремя главами:
    33. Плен
    34. Нюрнберг
    35. Выводы
    плюс авторское послесловие на страничку,
    плюс "Приложение" в котором приведены несколько фрагментов, отсутствующие в немецком издании 1969 года (с которого осуществлялся перевод), но имеющиеся в более позднем английском издании

    эпизод, как Кейтель на банкете после капитуляции хлебал наше шампанское и жрал нашу икру, есть - стр. 649

Share This Page