Гипотетический матч Карлсен - Гудини. Оценим шансы человека

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Crest, 5 янв 2012.

  1. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаете, тогда надо говорить, у меня нет ничьей, а не нет ничьи, но уже устоялось в шахматах, что нет ничьи. Потому что в шахматах ничья это скорее существительное. Думаю, что можно и так, и так говорить.
  2. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    ничья, -ей, ж. Исход игры, при к-ром никто не выигрывает; никем не
    выигранная партия. Соперники согласились на ничью. II прил. ничейный, -ая,
    -ое. Н. результат,

    следовательно - Нет ничьЕЙ
  3. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это как кофе стало ОНО хотя грамотные люди так не считают. Ну, а Вы пишите как хотите, Вы же читатель, а не писатель.
  4. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы посмотрите, как пишут и говорят. Как говорят шахматисты, у меня нет ничьи в этой позиции, или нет ничьей в этой позиции? Надо понять, почему так говорят.
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    ага.А слово "шампуня"-это женский :lol:
  6. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн

    Это ошибочное склонение слова "ничья". Если так говорят-не значит,что правильно. И если пишут - тоже. Грамотность-редкое явление ныне...
  8. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Deep Fritz is running on a Dual Intel Core 2 Duo 5160 system with 3 GHz and 4 GByte of RAM and shall be capable of calculating 8 million positions per second.
    Ксеоны по два ядра - во фрицмарке один дает 4225, два - 8000 примерно. i7-2600k не разогнанный 13000 дает, что все равно гораздо больше. Гуди 1,5а слабее пунктов на 20-30 второго Гудка. Все равно перевес будет колоссальный
  9. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Магнус-то согласится, он ведь ничего не теряет :D , а вот спонсоры вряд ли найдутся на это мероприятие, ведь оно никому ничего не докажет. Человек гораздо слабее машины.
  10. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я вижу здесь не ошибку, а профессиональный жаргонизм типа того. В лингвистике тоже это есть. Что в принципе не правильно, но в среде используется.
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Это называется проще: разговорная форма) пример отдаленный:звОнит и звонИт)
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Собрать с миллиона любителей по евро-вот и были бы спонсоры)) Я бы скинулся. Но где найти еще 999999 душ?
  13. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так Intel взялся спонсировать ПША, пусть спонсирует матч с Крамником, условия я предложил, Каспаровского плана, две ничьи - победа человека.
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    я для зрелищности так предложил еще.Чтобы за Гудини ходы делал человекоподобный робот из Японии. Забыл название его. И шахматы бы развитие получили бы некоторые.И робототехника с программированием в стороне не остались бы...
  15. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    2.812
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Окей,
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  17. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, да, да. Это в стиле Intel. Эти роботы у них в рекламе всё время снимаются, типа спонсоры будущего, всякая лабуда.
  18. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Пишу в Интел письмо!!!!С условиями матча!Ответственный организатор ProstoTak)))
  19. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Я настаиваю, что человекоподобный робот должен быть огромным и боевым :)
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.016
    Симпатии:
    20.696
    Репутация:
    600
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На "это" - 100 партий - никто денег не даст. Сам Магнус не согласится играть столь безбожно длинный и трудный матч - и за миллион.
    Это лишь наши гипотетические рассуждения.

    А вот матч из 6-8 партий - вполне реален.
  21. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну если партий будет 100, то с учётом количества, с увеличения сложности, инфляции и прочего, он должен получить где-то 15 миллионов евро...
  22. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На самом деле, нам, посетителям форума, вообщем-то до Карлсена и Крамника дела особого нету. Вот о чем подумал, можно взять гроссмейстера из тех, кто на форумах бывает, и играть поставить против многоядерного компа. Взять обычный четырех ядерный или специально купить новый, даже можно шестиядерный, он очень мощный, мощнее тех компов, которые играли против Крамника и Каспарова. Может разрешить гроссмейстеру пользоваться книгами, может дебютной базой, дополнительной доской для анализа. Мы же умные, понимаем, что разница между гроссмейстром с форума и Карлсеном в 150 едениц рейтинга и только, что можно нивелировать подгонкой силы машины или бонусами человеку. А Шипов будет делать ролики, посвященные матчу. Можно это и попиарить в местных сми, да и на чессбазе пойдет тоже. Вообщем не надо лениться, но шахматисты такие инертные, такие малоинициативные. Можно было бы каких-то местных спонсоров заинтересовать, или просто активность проявить. Шахматным сайтам на заметку. Допустим чесспро, они могут пригласить Коротылева, он вполне себе гроссмейстер, тренер женской сборной россии, участинк суперфинала и т.п. Пусть поиграет ради интереса с гудини.
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Да.Этот момент я забыл написать. Число партий надо ограничить 10.Это максимум.
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Неа.Тут кто-то нужен сильный.Все и так знают,что это робот сильнее рядового гроссмейстера. Тут нужен скальп или Карлсена или Ананда. Лучше Карлсен.так как он не бит еще компьютером. Да и посильнее,чем Виши смотрется сейчас он.
  25. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Неа.Тут кто-то нужен сильный.Все и так знают,что это робот сильнее рядового гроссмейстера. Тут нужен скальп или Карлсена или Ананда. Лучше Карлсен.так как он не бит еще компьютером. Да и посильнее,чем Виши смотрется сейчас он. "

    И так ясно, что компьютер сильнее, у него рейтинг больше. Но смотрите, у Карлсена рейтинг на 200 едениц больше чем у Шипова в лучшее время, но дебютная подготовка сходная. У компа с 16 ядрами рейтинг на теже 200 едениц больше, чем у с 3 ядрами, то есть один фиг примерно, что Карслсен против 16-ти ядер, что Шипов против 4. Матч Карслена был бы интересен всему миру, а матч Шипова был бы интересен шахматному миру. Но шахматное содержание у них примерно сходно, а один из них организовать легче. А можно Шипову разрешить пользоваться слабенькой шахматной программой, тогда он будет играть в силу Карлсена.
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Такой матч был бы интересен относительно небольшому кругу лиц...Такого ажиотажа он не вызвал бы как Дип Блю-Каспаров,несмотря на то,что качество игры было бы,действительно, сходным при таких условиях.

    Впрочем,ничего плохого в таком матче не вижу!А позитивные моменты есть!

    Итак,С.Ю. Шипов и Сrafty против Гудини!Кто "за"?)
  27. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да все за. Тут ведь народ ролики смотрит для чего, для самосовершенствования, как пособие. Соревнование уже прошло, а народ смотрит онлайны, хочет понять, как думает гроссмейстер.
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Главное,чтобы виновник торжества был "за"
  29. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Единственный шанс виновника попасть в онлайн.
  30. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :D ;)

    Перевожу на русский язык. С первой линией Гудини совпали только 22 из 41 сделанным им хода в партии уважаемого Креста :lol:

    Как видите иногда даже первая линия движка не совпадает на разных компах, а кто-то ещё пытался бороться с читерами, вчисляя их игру...
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.016
    Симпатии:
    20.696
    Репутация:
    600
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что значит "с первой линией"?
    Вероятно, первая линия - в разные моменты времени была разной. То, что у меня была первой, у Вас на ином компе после иного кол-ва пройденного времени была второй или третьей, или даже ниже. И наоборот.
    Нормальное явление.
    Вам, компьютерщику, это должно быть ясно, как день.

    Уверяю Вас, в данной партии все ходы черных, кроме явно слабого первого, были получены банальным нажатием пробела. Разумеется, я не мог отмерять время точно, действовал на глазок. Долго думать компу, естественно, не давал.
    Сам играл медленнее - раз в два или три.

    На самом деле сильно вгрызаться в ходы после 14-го уже нет смысла. Каждый мало-мальски квалифицированный шахматист поймет, что создавшаяся надежная пешечная структура с лишней пешкой у белых весьма проста для игры. Во всяком случае, проиграть белыми её почти невозможно.
    Взгляните, наконец, на партию человеческими глазами, оторвитесь от изучения компьютерных линий...
    А Магнус несомненно катал бы в сложившейся структуре на победу - медленно и аккуратно. Он это умеет.
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.016
    Симпатии:
    20.696
    Репутация:
    600
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, матч Карлсен - Гудини вызвал бы колоссальный интерес. Объективно лучший игрок планеты против сильнейшей программы мира.
    Другое дело, что пришлось бы как-то хитрее, чем обычно, сформулировать задачу человека, чтобы она была и реальна и почетна.
    Выигрыш матча - задача объективно нереальная... А вот как завести публику борьбой человека за ничьи.... Пока не знаю.
  33. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё это верно, но тут немного иное. Т.е. за 10 сек. движок лишь 22 раза согласился с ходом того Гудини, что играл у Вас. Не обращайте внимание - это шутка, содержащая долю шутки тем не менее :beer:
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.016
    Симпатии:
    20.696
    Репутация:
    600
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если понимаете, то зачем про читерство писать? На такое не обращать внимания невозможно.
    И я понятия не имею, сколько секунд отводил на каждый конкретный ход. Иногда, вероятно, жал на кнопку уже через пару секунд. Мол, ходи, собака, ночь на дворе - нет времени ждать твоих углублений.

    Собственно, рекомендую всем здесь присутствующим повторить эксперимент - сыграйте на своих компах с Гудини такие же партии, начиная с 1.d4 e5.
    Очень рекомендую ту самую бронебойную схему развития, что избрал я. Ферзевого коня обязательно ставим на d2, а не на с3. Слона f1 не обязательно выводить на g2. Меня машина просто заставила это сделать, метнув ферзя на g6. На e2 или d3 тоже хорошо.

    Уверен, что многие сумеют оказать машине достойное сопротивление. Для этого вовсе не нужно быть гроссмейстером - в столь комфортной позиции.
  35. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы не поняли сути метода анализа. Поясню: движку даётся 10 сек, за которые он должен вывести на первое место ход, который был сделан в Вашей партии. Если вывел раньше (например за 2/5/8сек), то ход сразу вписывается как совпадение и анализ переходит к следующему ходу.

Поделиться этой страницей