Гипотетический матч Карлсен - Гудини. Оценим шансы человека

Да там может комп был чем-то занят, думал долго. А Карлсен не лучий выбор для игры против компа. Он человеческий игрок, регулярно имеет плохо, но выигрывает, а с компом такого не пройдет.

Надо знать своих читателей. В мирное время сайт посещают теже 6 тысяч человек. Что они тут делают? И кто они?Соревнования давно прошли. Просто смотрят современный шахматный материал. Никакие они не болелы, просто кандидаты, все время спрашивают у топ игроков, какой дебют играть, как увеличить свою игру, что почитать. Ну кто может увлеченно смотреть ролик с анализом ничейной партии. Понятно же что это не фанаты там Ароняна хотят посмотреть, как он заничьил, какие там были боковые варианты. Я вот сплю и вижу текстовой онлайн с чемпионата шахматных программ. А что, не так скучно, как с людьми, где все видно и понятно. Играют на много сильнее, так просто не разберешь, кто побеждает. И непредсказуемо главное. И адванс тоже хочу посмотреть с комментариями, прикоснуться, так сказать, к идеалу. Хочу посмотреть, как можно обыграть комп, можно ли это сделать вообще. Хочу чтобы у компьютера была многоядерная система.

Я бы не стал придавать особого значения этим рейтингам. Прямолинейное их применение даёт явно абсурдный результат, что Карлсен, отстающий от Рыбки на 500 очков, должен взять 4% или типа того. Компьютерные рейтинги получены за совсем другой вид спорта - остротактический бой с другими прогами, которые воюют с открытым забралом. А тут надо выцарапывать человека из ничейной ракушки. Поэтому прирост рейтинга Гудини ИМХО мало о чём говорит.

Если бы проги получали свои рейтинги на партиях с восьмисотниками, то никаких 3300 у Гудини бы, ясное дело, не было. Прогнозируемые ~30% примерно соответствуют рейтингу 3000. А против гроссов-пятисотников - так вообще получился бы перфоманс ~ 2800 небось. Тот же Карлсен небось опаснее для рядового гросса, чем Гудини. Все движки в таком рейтинг-листе оказались бы где-то поблизости, и я бы не удивился, если бы возглавила его Великая Прога.

Как вы думаете, есть ли у теперешнего Карлсена шансы раздать вам больших люлей, чем Гудини? Если есть - вот и формат соревнования. Только надо не забыть вас правильно финансово простимулировать, чтобы не было резона сплавить один из матчей. Например, ваш приз можно сделать пропорциональным факториалу от суммарного числа сделанных ничьих.

НЕТ!Я имел в виду Ваш матч с Гудини))Вы с Крафти против Гудини.

Матч Карлсена с Гудини был бы не менее интересен того каспаровского матча! Для подогревания интереса интересны сами условия матча: для победы в матче человек должен набрать 30% очков!))
Ничья считается выигрышем человека. Как Филидор со Стаммой играл когда-то)

Мобуту шикарен. Время белковых прошло. Слава роботам!

Да нет. Гроссмейстер-это талант, знание, воля, терпение, психология,а робот это глупая жестянка, для которой люди сделали программу, способную оценивать шахматную позицию и считать варианты. Лично мне жаль что они вмешиваются в спортивное и творчесское противостояние людей. Играть-то интереснее с человеком, пусть и по интернету, чем с компьютером, по крайней мере мне. Комп действует механически, просто знаешь-настрой его на этот уровень-он будет "зевать", на этом может что-то некорректно пожертвовать, нужно быть осторожным, так как ловушки ставит постоянно. На этом играет солидно, но переиграть его реально.
При игре с человеком, всё равно есть ощущение что играет человек, а не компьютер.

Настройте и будет зевать комп...

А давайте без настроек с коим компом кто-то сыграет?чтобы он не зевал. так же интереснее...

Он механически зевает. А при игре с человеком, можно почувствовать как он задёргался. И подарок человек может поднести, хотя от этого человека, такого подарка никак не ожидал. А при слабых настройках игры на компе-всю игру строишь на том что он чего-то подарит.

Это все гипотезы. Слабые настройки это не то...

Переиграть прогу реально только с помощью другой проги. А талант, знание, воля, терпение и психология не имеют к шахматам ни малейшего отношения. Как говорил Петросян, выигрывает тот, кто лучше считает варианты - ты туда, я сюда. Землекоп - это тоже талант, знание, воля, терпение, психология, если устраивать соревнования среди землекопов. Но, однако же, экскаватор копает быстрее

могильная яма ручной работы гораздо ближе к телу,чем яма,выкопанная бездушным экскаватором

Смотря какая прога и на чём стоит. Есть много прог играющих не сильнее мастера. Да и с рыбкой на мобильнике хороший гроссмейстер справится.

Поставил 5-10. Думаю, что при солидной работе компьютерного штаба Карлсену будет не просто. Хотя, возможно, я недооцениваю человека - я не большой специалист в шахматах. Удивило, как легко Сергей Шипов сыграл вничью с Гудини после 1...е5.

Думаю не стоит, это может свестись к поискам дебютных вариантов, и набиранию очков за счет дебюта. О победе речь не идет, так то смысла облегчать Магнусу жизнь не вижу. Лучше усложнить, но снизить порог победы. Например ничья как победа. Половину ничьих Магнус может сделать? Или вообще ничья белыми и ничья черными в 6-10 партиях - победа.

С рыбой надо играть с античеловеческими настроками, на худой конец настройками на активную игру, так конечно можно в эндшпиль перейти, комп будет доволен. И надо давать компу все-таки подумать, хотя бы четко 15-30 секунд, не каждый ход, так бестолку играть, за 5 секунд комп атаку не придумает. Это не честно, человек играет за счет общих соображений, а компу-то надо посчитать, человку тут легко играть за счет общих соображений, а компу надо обсчитывать человека, а времени нету. Идеально плохая ситуация для компа. Стоило компу получше подумать в какой-то момент, поставил бы проблемы, и покатилось.

Если бы проги играли с людьми, то они бы брали под 100% очков. Спуститесь с облаков нынешние движки способны давать сеанс Фрицу 10, которому проиграл Крамник. Тем более что мы знаем, как он играл - смотря в дебютную книгу движка и имея к ней подготовку до матча. С закрытой движковой книгой у человека ноль шансов.

Crest явно ухватился за идею 1.d4 e5, к тому же дает машине слишком мало времени. Даже я только что почти сделал ничью по методу Шипова (переборщил в стремлении разменять все фигуры), просто нажимая пробел когда мне захочется. По-моему, в таком режиме Гудини играет где-то на 2400-2500 ЭЛО, например чтобы избавится от связки слоном он сделал ход g7-g5, потом в середине игры g5-g4 - это явно не та игра, на которую Гудини способен.

Сейчас это считают безнадежным делом все, прежде всего сами топ-шахматисты. И для организаторов непонятно, какой может быть интерес.

Понятно, что рекламировал матч Каспарова с Deep Blue - компанию IBM. Мол, смотрите, какие мы суперкомпьютеры можем делать, обыгрывают самого Каспарова.
Понятно, что рекламировал матч Крамника с Фрицем - фирму Чессбейз. Мол, смотрите, вы можете купить у нас программу, и она на вашем обычном персональном компьютере будет играть сильнее самого Крамника.

Тогда люди играли на равных с машиной, потом почти на равных. А подсчитывать сейчас, сколько человек способен сделать ничьих в матче - ничего не демонстрирует и ничего не рекламирует. И мало кому интересно.

Раньше людям интересно было смотреть соревнование лучшего бегуна и лошади. А сейчас наблюдать соревнование чемпиона мира против болида Формулы-1 никому не интересно. Никому особо не важно, на сколько километров в точности человек отстанет. Ясно, что очень на много. Такой "забег" не сделает никакой рекламы ни для Феррари, ни для человека

А брать специально слабое железо - все равно, что вместо Феррари брать в соперники Запорожец. Результат тоже понятен, хоть и отставание будет сильно меньше, чем против Феррари. А специально ослaблять программы - все равно, что сдувать Запорожцу шины или еще как-то его портить. Конечно, можно и Феррари довести до такого состояния, что он будет отставать от человека, но что докажет такое "соревнование" и каким спонсорам оно может быть интересно?

В гроссмейстерских турнирах уже очень успешно играли телефоны, не то что нетбуки

Хочется все-таки безоговорочной победы компьютера над человеком увидеть. Дип Блю с минимальным перевесом победил.К тому же,проиграл одну партию... Фриц с Крамником тоже партию зевком выиграл. Т.е. полного доминирования так и не увидели
К тому же, один небезызвестный гроссмейстер вчера и сегодня в быстрых шахматах вничью сыграл с Гудини две партии. Матч Карлсена прямо просится!

Во многом согласен, с Onedrey но для широкой публики можно подать, как Каспаров предлагал, в случае если человек может делать ничью в свой лучший день, значит ничья. А так конечно нам, шахматистам квалифицированным, интересно. Поэтому предлагаю для начала заменить Карлсена обычным гроссмейстером, разница по компьютерным меркам не очень велика, и распиарить это на шахматный мир. Вон про матч Эльвеста с рыбкой до сих пор вспоминают, а можно накрутить много чего, всяких интересный условий. И давно таких матчей не было. Привлечет внимание любителей к шахматам, будут лишний раз запускать шахматную программу, возиться с ней. Может удасться продвинуть адвансед чесс в какой-то форме. Допустим гроссмейстер против сильного компа с мобильным телефоном. Кто победит? Это может позволить как-то выбраться из шахматного мира, про это могут написать компьютерные сайты, типа прогресс шахмтных программ, компьютеров и т.п. Уже какое-то продвижение. То есть так не весь мир захватывать, а сделать прорыв к компьютерщикам.

Там ничеечка была

А если серьезно, то Адамс не Карлсен. Против того Карлсена счет в 2005г. мог быть и вовсе сухой. А вот сегодня та "Гидра" и нынешний Карлсен... Во всяком случае я с удовольствием посмотрел бы такой матч на этом сайте с онлайн комментариями.

Для реформ в шахматах полезно, если будет все мертвенно-ничейно, то можно начать заранее думать об изменении правил шахмат, переходу на другой формат, широкой публике об этом знать не обязательно, а шахматистам полезно поменять мышление, типа осознание, что шахматы это ничья, которая исчерпывается, и надо бы проникнуться этим и что-то делать. Да я тоже с удовольсвие посомтрел бы избиение этих гроссмейстеров компом, особенно после всех их ничьих, но они не согласяться ни за что. Вот ещё идея, Каспарова самого играть заставить, он не действующий игрок, его не жалко, а ему будет лишний пиар. Он все хотел эти эксперименты, только не вовремя они были.

Гидра сам по себе довольно слабый движок (на уровне 5-го или 6-го Фрица), просто он был запущен на очень серьезном железе. Но даже на этом железе он слабее Гудини или Рыбы, запущенных на обычном ПК.

Это будет серьёзной форой для человека. Если игроку с памятью Карлсена удастся запомнить ключевые линии дебютной книги, то ему не составит труда уклоняться от принципиальных вариантов и тогда процент ничьих будет существенно выше, чем я говорил.

С миллиона любителей по евро... 500 тыс. Карлсену.Остальное-на организационные расходы. Остатки (если будут)-передать детской онкологической больнице.

Устроим,васютинцы?

Что оплачивать? Матч Карлсен-Гуддини? Никто. А матч Каспаров-Компьютер будет сам Каспаров оплачивать, ибо это самопиар, который он может ковертировать во что-то иное. Типа там в рамках образовательной программы Каспаров играет с компьютером и показывает, как надо играть. Заодно поливая грязью своих политических оппонентов. Поэтому луше местными силами шахматных сайтов организовать нечто такое. Вот Мако как его там Маслак говорил несколько лет назад, что, поиграв в адвансед чесс понимаешь, что компьютеры сильно тупы, и я тоже так думаю, надо выводить на чистую воду. Они же обсчитываются, посчитали на 29 ходов, а на 30 переход в проигранное окончание, и они это не видят. Вообще неплохо бы ораганизовать избиение компа, чтобы поднять интерес к человеческим шахматам, типа чтобы показать, что компы тупять и выезжают только на том, что у людей отняли книги, базы, мобильные телефоны, и правило тронул ходи, которого нету у компа. Тут говорилось, что ферари быстрее бегуна, но это неправильная аналогия, в шахматах возможности человека ограничены в спортивных целях, чтоб между людьми соревноваться, а компа - нет. В иделае надо так, человек и комп против компа. А то стали говорить, что комп лучше играет в шахматы, он умнее.

Тогда надо вообще все турниры шахматистам не оплачивать. Это ж самопиар. Вон Карлсен выиграл в Москве - нехило пропиарился. Может этот самопиар конвертировать во что-то другое, - например, сниматься в рекламе. Зачем ему еще и призовые платить? Не говоря уж о матче на первенство мира - там вообще надо с участников брать по миллиону за такой пиар, а не платить

Идею стоит распространить и на все остальные виды спорта