Гипотетический матч Карлсен - Гудини. Оценим шансы человека

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Crest, 5 янв 2012.

  1. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как? Думаете кандидат устоял бы в дебюте четырех коней против Каспарова, если бы Каспарову надо было его обыграть? Может просто повезло. Играло много народу, много партий, все проиграли, кроме этой партии, и мы о ней узнали. Не знаю, я на плей чесс с игроками чуть более низкого уровня набираю близко к 100% по минуте.
  2. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А кто из сделавших ничью с Гудини сможет с моим Игоритом сделать ничью на планете??При успешном результате растиражируем эту новость везде! И эра компьютерных шахмат закончится полной победой Человека.
  3. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Да Гудини вообще разочаровался в шахматах, и сейчас увлекся бриджем :D
  4. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Лишняя ладья в начале партии-это-же решающий перевес. Мало вероятно что Магнус его не реализует. Матч закончится разгромом программы на любом железе. Да и с лишним конём Магнус большинство партий выиграет.
  5. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А у Гудини стояла задача обыграть соперника? Сложно заставить машину играть не на уравнение, а на победу, если оценка к примеру 0.2 не в ее пользу. :)
  6. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Зато можно будет печатать эффектные заголовки в газетах: "Магнус Карлсен обыграл компьютер со счётом 100 - 0".
  7. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "А у Гудини стояла задача обыграть соперника? Сложно заставить машину играть не на уравнение, а на победу, если оценка к примеру 0.2 не в ее пользу."

    Да, поэтому я говорю об античеловеческих настройках рыбы, настройках на активную игру.
  8. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В этом нет смысла, потому что в матче компьютер все равно будет сильнее. KM же сказал, что он сделал ничью с 10 раза, причем переходив. Тоесть в лучшем случае (для человека) счет 9.5-0.5 в пользу машины. :)
  9. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да что там мелочиться, оставьте машине голого короля и Магнус сокрушит ее со счетом 1000-0.
  10. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Можно сделать вывод.Слюсарчук не шарлатан. Ведь в ничьей со слабой Рыбкой ничего сложного нет. Ну,а для выигрыша он просто чуть постарался...
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В книге "Турецкий гамбит" автор описывает,как в 20 ходов принудил к сдаче Фрица...
  12. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сначала Магнус поведет с Гудини 5-0, потом Гудини начнет клепать ничьи, под конец выиграет 3 подряд, и матч прервут волевым решением Илюмжинова...
  13. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Железо конечно не самое лучшее, i3-540 3.07GHz (два ядра), 4Gb RAM.
    Я вот хочу спросить специалистов, странно, хоть книжки и не было, движок каждую партию играл немного по-другому. Например во всех предыдущих он ходил 4...Cd6 (это кстати к вопросу о том как он понимает шахматы ;) ) А тут взял и пошел Сc5. С чего бы это?

    Рыбки у меня нету, а Гудини если скажете как настроить, попробую. Хотя я думаю, не получу от этого никакого удовольствия. А выиграть у компа —- задача конечно неподъемная, и не просите. Кстати Карлсену 500.000 обещают, а я что ли задаром буду стараться?

    Вообще, когда-то давно я сыграл очень много партий с программой Hiarcs 9, на своем старом компе. Помнится, выиграл одну или две, иногда делал ничьи. Первое впечатление и правда такое, что Гудини играет менее агрессивно. Хочу их стравить —- интересно что будет :)
  14. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    С Игоритом я не против, только вот вопрос, будет ли он играть дебют четырех коней? Если пойдет в сицилианку, я сразу сдаюсь :)
  15. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Так и должно быть. Иначе бы любой мог повторить подвиг Слюсарчука, просто запомнив одну партию :)
  16. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    475
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Правда
    Оффлайн
    Поставьте движку одно ядро, иначе проявляется рандомность. А чтобы совсем исключить случайности - вместо времени поставьте фиксированную глубину. Тогда сможете хоть 100 (или 1000000) партий сыграть ход в ход.
  17. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    2.c3! и сушишь. :D
  18. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Как я понимаю,
    во многих позициях есть несколько примерно равноценных продолжений. Если движок два хода оценивает примерно одинаково, то выбирает случайно.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.004
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, поэтому машина сильна и без серьезной дебютной библиотеки. Когда начинается выбор, она может пойти по многим путям - фиг подготовишься...
  20. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Как будете готовы-пишете.Сыграем на планете. Игорит сыграет дебют четырех коней,но дальше моя "помощь" закончится и сам Игорек начнет играть(
  21. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Если не ошибаюсь сам Crest комментировал партии компов с людьми (может и ошибаюсь) и была замечательная партия где Касымджанов черными классно защищался в острой позиции. Посмотрите )
  22. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :acute: Проверял. Есть замечательная оболочка Chess King где можно поиграть с гудини с различной форой. С легкой фигурой выигрывал (но ничья все равно часто, проигрышей почти не было). 3 пешки и 2 пешки - трудно ничья за радость.

    В связи с тем есть вопрос-предложение: Если будет интересно Crest`у при каком гандикапе именно ОН (ГМ) сможет ВЫИГРАТЬ. Мне это очень интересно, какая же должна все таки быть фора. По моему данная оболочка очень интересная идея автора.
  23. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [Event "Quest game"]
    [Site "Local computer"]
    [Date "2012.01.19"]
    [Round "1"]
    [White "User"]
    [Black "Houdini"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [BlackElo "2500"]
    [Classes "?"]
    [ECO "?"]
    [FEN "rnbqkbnr/ppp2ppp/8/8/3P4/8/PPP1PPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
    [SetUp "1"]
    [TimeControl "600|180"]
    [WhiteElo "800"]

    {[%t Long] Draw by repetition. (1/2-1/2)} 1. Nf3 {+1.22} 1... Nf6 {+1.06} 2.
    Bg5 {+1.15} 2... Nbd7 {+0.99} 3. e3 {+1.44} 3... h6 {+1.27} 4. Bh4 {+1.43}
    4... Nb6 {+1.27} 5. Be2 {+1.26} 5... Be6 {+1.09} 6. O-O {+1.57} 6... Be7
    {+1.39} 7. Nbd2 {+1.50} 7... O-O {+1.33} 8. a3 {+1.43} 8... a5 {+1.26} 9.
    Ne5 {+1.49} 9... Nfd7 {+1.33} 10. Bxe7 {+1.42} 10... Qxe7 {+1.26} 11. Nxd7
    {+1.41} 11... Nxd7 {+1.26} 12. Bc4 {+1.29} 12... Rfe8 {+1.15} 13. Bxe6
    {+1.26} 13... Qxe6 {+1.13} 14. Nf3 {+1.19} 14... Ra6 {+1.07} 15. Rc1
    {+1.07} 15... Rb6 {+0.95} 16. b3 {+1.07} 16... Qe7 {+0.95} 17. b4 {+0.79}
    17... axb4 {+0.67} 18. axb4 {+0.81} 18... Rxb4 {+0.70} 19. Rb1 {+0.76}
    19... Ra8 {+0.64} 20. h3 {+0.59} 20... Ra3 {+0.50} 21. Rxb4 {+0.55} 21...
    Qxb4 {+0.46} 22. Qb1 {+0.48} 22... Qxb1 {+0.39} 23. Rxb1 {+0.42} 23... b6
    {+0.39} 24. c4 {+0.32} 24... Ra2 {+0.30} 25. Rc1 {+0.29} 25... Kf8 {+0.25}
    26. c5 {+0.30} 26... bxc5 {+0.27} 27. dxc5 {+0.30} 27... g6 {+0.27} 28.
    Nd4 {+0.30} 28... Rb2 {+0.28} 29. c6 {+0.39} 29... Nb6 {+0.36} 30. Rc2
    {+0.14} 30... Rxc2 {+0.10} 31. Nxc2 {+0.13} 31... Ke7 {+0.11} 32. Kf1
    {+0.11} 32... Kd6 {+0.10} 33. Nd4 {+0.11} 33... Nc4 {+0.10} 34. Ke2 {+0.11}
    34... Ne5 {+0.09} 35. h4 {+0.01} 35... Nxc6 {+0.00} 36. Nb5+ {+0.01}
    36... Kd7 {+0.00} 37. f3 {+0.01} 37... Nb4 {+0.00} 38. g4 {+0.01} 38... c6
    {+0.00} 39. Nc3 {+0.01} 39... c5 {+0.00} 40. f4 {-0.01} 40... Ke6 {-0.03}
    41. e4 {+0.01} 41... c4 {+0.00} 42. Ke3 {+0.01} 42... Nc2+ {+0.00} 43. Kd2
    {+0.01} 43... Nd4 {+0.00} 44. Ke3 {+0.01} 44... Nc2+ {+0.00} 45. Kd2
    {+0.01} 45... Nd4 {+0.00} 46. Ke3 {+0.01} 46... Nc2+ 1/2-1/2

    2 пешки + ход + время = 1 разряд ничья с гудини :beer:
  24. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Бред. Кмс средний проиграет Гуддини, а перворазрядник с фигурой форы. Но только не понарошку, а если на ставку, хоть и мелкую. А отдельные партии с форой фигура и я выигрываю.
  25. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я думаю, ладью перворазрядник должен реализовать. КМС проиграет гудине не только средний, но и хороший.
  26. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Возможно.
  27. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    В любой шахпрограмме, хоть 1990 г. выпуска, есть такая замечательная возможность.
    Я вот с ферзем форы по 2 минуты катал. Результат не буду говорить, чтобы не было ущерба моему имиджу :-[
  28. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вот кстати еще одна моя партия с Гудини, мне кажется достаточно любопытная. Называется "Как я кинул ему фигуру". Контроль 3/60.

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. Nc3 Bd6 5. O-O O-O
    6. d3 a6 7. Bxc6 dxc6 8. h3 Re8 9. Ne2 Nh5 10. Ng3 Nxg3 11. fxg3 a5 12. Be3 a4
    13. a3 b6 14. Qe2 c5 15. Rf2 Qd7 16. Raf1 f6 17. g4 h6 18. Nh4 c4 19. Nf5 Ba6


    20. Nxh6+ gxh6 21. Rxf6 Re6 22. g5 Rf8 23. Qh5 Rfxf6 24. gxf6 Qf7


    Тут я некстати пожадничал: 25. Qxh6?, и после 25... Qh7 26. Qg5+ Kf7 пришлось сдаться (0-1).
    Но искомая ничья была совсем близко: 25. Qg4+! Kf8 26. Bxh6+ Ke8 27. Qg7! после чего Гудини дает оценку 0.00
    ввиду например 27... cxd3 28. Qh8+ Kd7 29. Qg7 Ke8 30. Qh8+ и т.д.
  29. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.440
    Симпатии:
    1.644
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    С лишней фигурой гм выигрывает в быстрые у рыбки, запущенной на мощном кластере. Пешка+ход проигрывает.

    P.S. Разумеется, гроссмейстеры бывают разные. Кому-то может и фигуры не хватить. Не могу полностью исключить, что крепкие гм будут успешно бороться с пешкой и ходом.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.004
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу учесть мой преклонный возраст и давний простой.
    То есть, согласен на фору в ладью! И с ней готов играть с любой машиною на ставку. :dance:

    Ну, а мои молодые коллеги с удовольствием сыграют с лишней фигурой. А некоторые, особо резвые и бодрые, не подкачают и с парой пешек...
  31. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну почему бред? Это конкретный пример. Посмотрите данную оболочку. Не исключаю может и она занижает способности гудини. С форой фигуры (легкой) выиграть оч. непросто, но ничья в большинстве случаев у меня. Думаю что не могу выигрывать чаще так как не хватает банально опыта в эндшпиле, так как меня заводят именно в ничейные. Причем в оболочке красуется Гудини 2.0 может одноядерный он ?

    Так что вопрос открыт :) . Интересно мнение насчет оболочки (хотя режим тренировки выглядит там глупо конечно).
  32. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемые :beer: делитесь своими достижениями там (chess King) и обсудим их. Выясним где возможный подвох.
  33. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.148
    Симпатии:
    2.067
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Мне кажется, что увлёкшись обсуждением гамбитов забыли два важнейших аспекта задачи:
    1) Это матч - вопрос обучается ли движок в процессе оставим открытым, но то что Карлсен будет обучаться очевидно, так что некорректные гамбиты придётся регулярно менять - а хватит ли их - вот в чем вопрос. В то что гудини сможет регулярно и надёжно обострять без готовой дебютной книжки я как-то не верю
    2) Все забывают про эндшпили - собственно умение их играть близко к оптимуму одно из сильнейших преимуществ машины, я вижу основным планом за компьютер уход в сложные для человека и простые для машины окончания.
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.004
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив.
    Игра в сложных игровых, относительно многофигурных окончаниях - козырь человека. А Магнус в этом плане - лучший из людей.
    Кстати, я не писал об этом в первом посте, шестифигурные базы движок не имеет права использовать - или же это право надо дать обоим. То есть, без явного неравенства в инструментах.

Поделиться этой страницей