Суворов-Резун - кто он ?

Что делали- войска, люди итд итп? С какой целью там и в таких количествах находились (РККА) ?

логично (((

ну вот, помнится накостылял я как-то историку-любителю Юджину про Бородино, он тоже полез лаяться. И тема логичным образом закрылась.
Смелее, Юджин. Запас ругательств еще не исчерпан! Кода нечем крыть, только лаяться и остается.
По крайней мере, если модераторы вас не одернут, читатели этой ветки (а пишу я для них, а не для вас) будут знать, кто с перепугу решил оборвать дискуссию.

Jugin?

Порлагаете, что Жуков все же идиот? И он не знал, что армия сосредотачивается в двух случаях: либо для наступления, либо для обороны. Никаких данных, что высшее советское руководство считало, что Германия нападет, нет. Значит, что считало советское руководство и лично т. Жуков до 22 июня 1941 г.? Вот и еще один ответ на вопрос. готовил ли Сталин нападение на Германию.

Будьте любезны сформулировать те дипломатические шаги, которые должен был принять и не принял СССР, по Вашему мнению. Чтоб хотя бы понять, о чем речь.
Вы же утверждаете, что таких шагов не было предпринято, так вот Вы и уточните, каких именно...

Умейте отвечать за свои заявления...

А я помню, как некий Ворчун, по неясным для меня причинам называющий себя историком, устроил истерику, пытаясь ответить, какая задача была поставлена перед корпусом Тучкова.
Впрочем, любой желающий может поднять ветку и посмотреть ее. Так как и увидеть, что я нигде не говорил о любых дипломатических шагах СССР, а говорил о совершенно конкретных действиях в совершенно конкретный период. А отсюда простой вывод - Ворчун врет. И доказательством того и есть его отказ процитировать то, что я говорил.
Вот такие методы дискуссии, характерные дял весьма определенных людей.

Jugin, 1.предположим, что Вы правы в этом споре. И что?

2.Вас не удивляет, что даже оценка неоспоримых деяний т.Сталина прямо противоположна у вовсе неглупых людей?

Это вопрос медицины , хотя фуфла он натолкал подходяще.
Ну а Сталин- конечно, бы начал Победный Марш.
Но уж точно не 22 июня 1941 года.

Однако, женские батальоны сегодня весьма активны

Баба, она душой чует .

Так это ж Горбатый- " Место встречи ...."
А я всегда с дорогой душой к любым дамам.

Ладно, с Юджином все ясно. За неимением ответов перешел на оскорбления - старый проверенный рецепт быстренько свернуть дискуссию.

Поэтому оставим его баюкать свои обиды, и рассмотрим еще одно любопытное доказательство - от противного.
Предположим (предположим!)
Геббельс был прав и 21 июня 1941 года вдохновлял немецкмх солдат тем, что война превентивная, что Сталин собирался напасть со дня на день и т.п.
Если он все это не выдумал, то фашистское руководство должно было иметь основательные источники и аналитические выкладки о готовности Сталина первым нанести удар.
Значит, должны остаться те или иные свидетельства - документы, докладные записки, разведсвовдки, аналитические обзоры и т.п. на основании которых фюрер решил напасть первым - для нанесения превентивного удара.
Мощнейшее идеологическое и дипломатическое оружие не только для фашистской Германии на протяжении 4-х лет войны, но и для всех недругов СССР на протяжении последующего полувека.
Прекрасно известно, что немецкие архивы вовсе не были полностью завхвачены и уничтожены Красной Армией. очень много чего осело на Западе.
Ставим вопрос: где все эти аналитические записки, равзедсводки, штабные донесения, соображения высшего руководства, основания, на которых Геббельс подготови свое выступление?
Почему они не опубликованы?
Почему Резун пытается посторить свои версии на догадках и полунамеках, а не на полновесных фашистских документах???
Почему?
ДА ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ.

По-моему, в оригинале было: "сердцем видит"

Сорри за офф.
Но куда деваться от оффа? - жестокие атаки дам сопровождаются ещё и мощной артподдержкой администрации Неудивительно, что приходится применять тактику выжженной земли Чтобы хоть как-то выжить

1. Найти дипломатические шаги, направленные на предотвращение войны с Германией в укзанном постинге В не нашли. По вполне понятной причине.
2. Теперь сам ответ.
Для начала посмотрим на 5 пункт договора.
"В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода обе стороны будут разрешать эти споры и конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта."
Почему правительство СССР не направило официальную ноту своему союзнику, в которой требовало бы разъяснений по поводу переброске частей вермахта к границе. Почему не потребовало создание комиссии по урегулированию конфликта, с обязательным приостановлением переброски воинских соединений обеих стран к границе. Это для начала.
Но, что особо удивительно, что Гитлер тоже знал о переброске советских войск к границе и тоже не требовал остановки концентрации советских войск. И почему тогда оба диктатора. зная, что потенциальный противник концентрирует свои войска у границы, не требует прекращения. Шитлер, понятное дело, хотел неожиданно напасть, а Сталин?

1. И ничего. Мы же не обо мне говорим, а о сталинском режиме.
2. Не удивляет. Слишком многое зависит от системы ценностей, которой придерживается говорящий. Хотя от неглупых и неангажированных людей положительных оценок деятельности Сталина я не слышал. Каждый раз, когда ссылались на кого-то выяснялось, что это либо глупый, либо ангажированный человек, либо просто он так не говорил. Вроде известной фразы Черчилля, которую первой привела Н.Андреева и которую сам Черчилль никогда не произносил.

Сорри, где Вы увидели даже атаки? Так, милые шалости, которые, надеюсь, нам обоим по душе. Или я не прав?
За цитату- сразу Sorry.

Jugin, можно, хотя бы косвенный ответ- 22 или нет?

Планировался ли удар Сталиным на 22 июня? На мой взгляд, крайне маловероятно.

Не правы.
У меня, видите ли, наивное, серьёзное восприятие феномена дискуссии, разговора. Поэтому, когда дискуссию ломают - мне это не нра.
Впрочем, умолкаю. А то стыдно уже.
Перестрелка Югина с Ворчуном (и Вы в неё хорошо включаетесь) - вот приоритет, это интересно.

Jugin, можно, хотя бы косвенный ответ- 22 или нет?

На мой взгляд, крайне маловероятно.

К какой войне с СССР готовилась Германия (Гальдер.Отрывки из военного дневника - часть 2)
Веремеев Ю.Г

Материал предоставил: автор (сайты "Сапер" и "Анатомия армии" )

Источник: публикуется впервые, получено от автора специально для публикации в "Альманахе"
Часть 2. (январь-февраль 1941г.)

16 января 1941 года (четверг). ...Россия: Сталин умен и хитер. Он будет все время увеличивать свои требования. С точки зрения русской идеологии победа Германии недопустима. Поэтому решение: как можно скорее разгромить Россию. Через два года Англия будет иметь 40 дивизий. Это может побудить Россию к сближению с нею.

Япония: Готова к серьезному сотрудничеству. разрешение русской проблемы (Германией) развяжет Японии руки против Англии на Востоке. Поэтому необходимо радикальное решение проблемы. Как можно скорее!

Русское вооружение: Материальная часть устарела. Новое только то, что взято из-за границы. Командование безинициативно. Не хватает широты мышления....

...г.Об условиях в районе Петсамо-Мурманск (май: мучительный бич - комары). разработать оперативный план совместного наступления финско-немецких войск между Ладожским и Онежским озерами (обезвредить Ханко)...

ж.О решении вопроса об общем руководстве финскими и немецкими войсками в войне против России. Организация командования в Норвегии.... "Барбаросса": "Директива" по стратегическому сосредоточению и развертыванию находится в стадии разработки...

В.Ю.Г. Если об этих недостатках Красной Армии знает Гальдер (а ведь так оно и было, это сегодня яснее ясного), то полагаю, что знает о них и Сталин. Не думаю, чтобы Сталин был самоубийцей и готовился к нападению на Германию, как нас пытаются уверить хитренькими лживыми подсчетами всякие В.Суворовы, Дроговозы и иже с ним.

17 января 1941 года....а.Интенсификация разведывательной деятельности в России....

19 января 1941 года (воскресенье). Работа над директивой по стратегическому развертыванию "Барбаросса"...

20 января 1941 года. ...а.Обсуждение директивы по стратегическому развертыванию "Барбаросса"....

...Демарш России: ее следует запрашивать при каждом случае наведения мостов через Дунай...

В.Ю.Г. Однако не стоит полагать, что Россия занимала зимой 41-го все внимание Гальдера, а значит и генштаба сухопутных войск. В записи от 20 января внимание уделено и операции "Марита" (захват Греции), и операции "Атилла" (оккупация оставшейся неоккупированной территории Франции), и операции "Феликс" (Гибралтар, Канары, Острова Зеленого мыса) и Албания и Ливия.

Можно сделать вывод, что нападение на Россию было частью общего гитлеровского плана по установлению контроля над всей Европой и Северной Африкой. Важной, но не единственной частью этого плана. Конечно, вопрос идеологического антагонизма между коммунизмом и нацизмом играл свою роль в намерениях Гитлера, но представляется, что "крестовый поход против большевизма" был скорее внешним поводом, чем причиной нападения. Гитлеру нужно было мировое господство, расширение владений Германии за счет России, и эта ненависть к большевизму скорее была нужна ему для создания среди немцев определенного настроя.

21 января 1941 года. ...б)Последствия расширения железнодорожного движения на Востоке ("Барбаросса")...

...г)Использование железных дорог для стратегического развертывания по плану "Барбаросса" вполне возможно. В течение ближайших трех недель будет выяснена возможность органичения железнодорожных перевозок (невоенного характера) в целях введения ускоренного графика военных перевозок...

22 января 1941 года. ...б)Краткий доклад об основных моментах стратегического развертывания и сосредоточения по плану "Барбаросса"...

...в)переводчики русского языка: 93 - из действующей армии; 150- из армии резерва. Одной только 7-й инспекции (Управления общих дел) требуется 400 переводчиков...

...а)О потребностях в силах на Востоке. Необходимо девять дивизий для охраны тылового района (для этого будут использованы три дивизии 3-ей линии).

б)Районы снабжения и участки снабжения в качестве исходной базы для операции "Барбаросса".

В.Ю.Г. Весьма примечательная запись о необходимости создания охранных дивизий, и они были созданы именно для России (207-я, 213-я, 221-я, 281-я, 285-я, 286-я, 404-я, 444-я и 454-я, и четыре охранные бригады (201-я, 202-я, 203-я и 204-я)). По времени это совпадает с предложением полковника Старинова в НКВД СССР о заблаговременной подготовке советских граждан как бойцов партизанского движения, создании партизанских отрядов на территориях, которые могут быть окупированы немцами, закладке оружия и других материальных средств для этих отрядов. Любопытная подготовка к "агрессии" против Германии. И еще любопытнее, что немцы уже об этом знают и готовят противопартизанские силы. А В.Суворов уверяет нас, что немецкая разведка была настолько дохлая, что не догадалась даже закупить для Вермахта в немецких же книжных магазинах гимназические географические атласы по России и ну ничегошеньки не знала ни о железных, ни об обычных дорогах на советской территории.

23 января 1941 года. ...2.Дальнейшая разработка плана "Барбаросса". Руководство и ведение операции.

3.Румыния: (Железнодорожный) паром в Джурджу будет готов к концу февраля. Пропускная способность - шесть эшелонов ежедневно. Мост в Чернавода непригоден для перехода войск. Возможно он понадобится для операции "Барбаросса". Новые директивы ОКВ о продолжении подготовки на Дунае.

В.Ю.Г. Немцы весьма активно готовят румынскую территорию к войне. Прежде всего - коммуникации. И кто-то говорит, что Гитлер готовился к войне оборонительной и всего лишь к упреждающему удару. Такой удар всегда преследует весьма ограниченные цели, это азбука стратегии. А мы видим планы подготовки ударов от Норвегии до Румынии. И если сопоставить эти записи с фразой Гитлера из его "Майн кампф" :
"Мы хотим вернуться к тому пункту , на котором прервалось наше прежнее развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на Востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены",

то от тезиса о вынужденности Гитлера напасть на СССР не остается камня на камне.

27 января 1941 года. ...12:00 -Разговор с главкомом по телефону о донесениях Функа и Ринтелена. Мы не можем послать в Ливию больше, чем назначено, хотя бы по причине сроков, а такжже ввиду того, что мы не можем больше ослaблять группировку для операции "Барбаросса"...

...12:30 -Богач доложил о распределении разведывательной авиации в операции "Барбаросса": (далее следует таблица из которой явствует, что только для дневной дальней авиаразведки будет использовано 13 эскадрилий, а для ночной 9 эскадрилий)

...Разведэскадрильи ближней разведки: для Норвегии -1; для танковых дивизий -20; для моторизованных корпусов-10; в резерве ОКХ для горных корпусов-1; для корпусов группы армий "Юг" -9; для корпусов группы армий "Центр" -8, для корпусов группы армий "Севре" -6. Итого 55 эскадрилий. В Ливии -1. Всего 56 эскадрилий....

...а.В России имеется 600-800 тыс. рабочих-подростков в ремесленных, железнодорожных и фабрично-заводских училищах (с 14 лет). Похожи на кадетские корпуса. Четыре года практической работы. Поднятие авторитета (армии и промышленности).

б.Оперативные вопросы. Русская база снабжения

В.Ю.Г. М-да, солидно! Только для ближней разведки 55 эскадрилий. Основательно немцы готовились к "оборонительному упреждающему удару". Даже численность наших ремесленников принимали в расчет.

28 января 1941 года. Совещание 28 января 1941 года

1. Задача на Востоке («Барбаросса») должна рассматриваться как уже решенный вопрос.

2. Около 110 пехотных дивизий, 20 танковых дивизий, 13 моторизованных дивизий, одна кавалерийская дивизия соответствуют 144 соединениям дивизионного состава [дивизиям].

3. Задача:

а. Использовать все имеющиеся соединения.

б. Разгромить Россию в ходе быстротечной военной кампании.

4. При осуществлении всех мероприятий действительны следующие параметры:

а. Пространственно-территориальный масштаб: от границы до Днепра = [расстоянию] от Люксембурга до устья Луары.

б. Быстрота. Никаких задержек! Не ожидать железных дорог! Достигать всего, используя мотор.

в. Высокая степень моторизации (по сравнению с 1940 годом).

У нас 33 подвижных соединения; моторизованные артиллерия, инженерные войска, войска связи и т. п. Поскольку нельзя рассчитывать на ускоренные темпы переброски по железным дорогам (разрушения, водные преграды, другая колея), безостановочное проведение операции зависит от снабжения, базирующегося на мотор.

Почему необходима безостановочная операция? (Мы должны разгромить русскую армию, не позволив ей задержаться на рубеже Днепр - Двина; 500 км - до целей в северной части России и еще 500 км - до других целей: в итоге-1000 км) .

В.Ю.Г.Итак, по Гальдеру 28 января 41-го вопрос нападения на Советский Союз окончательно решен, т.е. все просчитано, все приготовления сделаны, войска подтянуты, снабжение организовано, связь налажена, дороги в порядке. Сбоев быть не должно. Почему-то многие из историков полагают, что 18 или 28 января было принято решение о подготовке к нападению на СССР. Однако из дневника мы видим, что подготовка началась еще в июле 1940-го, а к концу января 41-го немецкая верхушка пришла лишь к окончательному убеждению в успехе предстоящей войны и не нашла причин откладывать или отказываться от нападения так, как это было с Англией.

Обратим также внимание читателя на количество дивизий, о которых пишет Гальдер. Из них двадцать танковых, а не десять или пятнадцать, как нас пытаются уверить сегодняшние последыши генерала Власова.

Многих историков, включая и военных, вводит в гипноз само слово "дивизия" и все начинают дружно сравнивать количество дивизий РККА и Вермахта, не обращая внимания на то, что советская дивизия по своим силам значительно меньше и слабее немецкой дивизии.

Почитайте Г.Дерра или того же Манштейна. По своей ударной мощи они приравнивают одну немецкую дивизию к двум-трем советским, т.е. фактически, по немецким же оперативно-тактическим нормативам (существуют и такие нормативы) немецкая дивизия 41-42 годов равна советскому корпусу. Да и сам Гальдер в своей записи от 28.08.41 приравнивает по боеспособности 110 советских дивизий к 65 немецким дивизиям, а в записи от 31.07.41 он пишет, что 1 немецкий корпус = 1 советской армии.

И степень моторизации Вермахта по Гальдеру высока как ни у кого в мире, настолько высока, что он требует высоких темпов наступления за счет этой самой подвижности. Гальдер требует, а некий советский танкист разведчик-недоучка (В.Б.Резун) веселится, подсчитывая количество лошадей в немецких дивизиях.

А все же грамотного и стратегически подкованного немецкого генерала гложут сомнения. Вот что он пишет в этот же день:

...13:00 -Совещание с главкомом...

...б.Операция "Барбаросса". Смысл кампании неясен. Англию мы этим нисколько не затрагиваем. Наша экономическая база от этого существенно не улучшится. Нельзя недооценивать рискованности нашего положения на Западе. Возможно даже, что Италия после потери своих колоний рухнет и против нас будет образован южный фронт на территории Испании, Италии и Греции. Если мы будем при этом скованы в России, то положение станет еще более тяжелым...

...17:00 -Хойзингер и Штиф:

а.Распределение частей РГК в операции "Барбаросса"....

...в.Общий обзор положения в Европе с точки зрения перспектив продолжения войны. Рискованность операции "Барбаросса".

В.Ю.Г. Что мы видим? Озабоченность Гальдера перспективной "Барбароссы" в ее увязке с общеевропейским положением. Гальдер принимает во внимание даже итальянские колониии и состояние своего союзника. И ни тени озабоченности тем фактом, что Сталин готовит удар Германии в спину и вот-вот полчища большевиков вторгнутся в милую, добрую и сентиментальную Германию. А может и не было на самом деле оснований у германского генералитета опасаться Сталина? Во всяком случае, в 41 году?

29 января 1941 года. ...Оперативный отдел (Хойзингер, Гелен, фон Нацмер): проект плана транспортных перевозок для операции "Барбаросса". (Очень хорошая разработка)....

...в.Общие военно-политические проблемы. Перспектива развития междунардной обстановки и рискованность Восточной операции.

30 января 1941 года. ...Для доведения войск на границе до штатов военного времени (после объявления мобилизации) потребуется девять дней. Скрытая мобилизация. Однако ее нельзя сделать совершенно незаметной. Направление главного удара - по обе стороны Ладожского озера. Пять дивизий - южнее и три дивизии - севернее Ладожского озера.

1 февраля 1941 года. ...г.Командование армии считает, что четырех дивизий для обороны побережья будет недостаточно. (Шпицберген! русские и англичане!)...

...д.Мурманск. В порту сосредоточено 500 русских рыбачьих судов (по 30 человек на каждом= 15 тыс.).

е.Превентивное наступление русских?

В.Ю.Г. Итак, только 1 февраля 41-го года Гальдер впервые задался вопросом относительно того, что вдруг Сталин попытается ударить первым. Но запись развития не находит. Это напоминает заметку, когда кто-то в зале ляпнул любопытную глупость. Впрочем, это лишь мое мнение.

На следующий день самая обширная запись об операции "Барбаросса" во всем дневнике. Столь подробной записи по одной теме вообще мы не находим больше во всем дневнике. Рекомендую очень внимательно прочитать эти заметки. Это тезисы доклада Гальдера Гитлеру по плану войны против СССР. Здесь он предельно точен и многое, очень многое раскроется внимательному и непредвзятому читателю, не оставляя камня на камне от грандиозного здания домыслов и лжи, которое российская "демократическая пресса" неустанно строит в сознании людей в своем неуемном стремлении опорочить весь советский период истории России, да, пожалуй, и всю историю России.

2 февраля 1941 года (воскресенье, Берлин) Доклад фюреру (3.2) об операции "Барбаросса":

1.Основные идеи изложены в директиве № 21 [от 18.12.1940 г]. Предмет доклада — осуществление плана. Директивы на развертывание войск изданы 1 февраля 1941 года.

2. Противник:

а. Данные нельзя назвать исчерпывающими; они недостаточно достоверны.

б. Карта обстановки у противника: В европейской части предположительно: 121 стрелковая дивизия (13 моторизованных), 25 кавалерийских дивизий и по меньшей мере 31 мотомехбригада. В целом насчитывается до 180 соединений.

Мы считаем, что против Финляндии и на Кавказе [у противника] скованы 21 пехотная и 1 кавалерийская дивизии. Русские могут свободно распоряжаться: 100 пехотными, 25 кавалерийскими дивизиями и 30 мотомеханизированными бригадами.

Мы имеем: 104 пехотные дивизии (включая и легкие пехотные), 34 подвижных соединения (включая кавдивизию). Дополнительно к этому - несколько румынских дивизий.

В численном отношении превосходство на нашей стороне (боевой опыт, боевая выучка, вооружение, организация, руководство, национальные особенности характера, наличие идей).

в. Частные вопросы: Общее руководство: Тимошенко или Буденный.

Кавалерийская дивизия: 4 кавполка, 1 механизированный полк, 6 артбатарей, 64 легких танка, 16 бронемашин, небольшое количество зенитных пулеметов.

Стрелковая дивизия: Укомплектованность пехотой - нормальная; пять артиллерийских дивизионов (в том числе - два тяжелых); большое количество зенитных пулеметов (мот.). Танковый батальон (легкие и средние танки с броней до 16 мм и 45-мм пушкой).

Мотомеханизированная бригада (две бригады с одной пулеметно-стрелковой бригадой составляют один мехкорпус). Сложная организация. Сильная разведка (легкие 3,5-тонные танки), три танковых батальона (9- 10-тонные танки, броня - до 16 мм, 45-мм пушка), один стрелковый батальон.

Немецкая танковая дивизия имеет превосходство в танках, мотострелках и артиллерии.

Количество танков в целом (пехотные дивизии + подвижные соединения) очень велико (до 10 тыс. танков против 3,5 тыс. немецких танков). Однако, учитывая их качество, это превосходство незначительное. Тем не менее не исключены неожиданности.

Артиллерия: Наряду с дивизионной имеются и корпусная артиллерия (девять тяжелых батарей), и восемь артиллерийских дивизий (РГК) по четыре артполка в каждой: легкий моторизованный артполк (десять батарей), тяжелый моторизованный артполк (девять батарей), сверхтяжелый моторизованный артполк (203-мм орудия), зенитный артполк (организация неизвестна).

В численном отношении артиллерия весьма мощная, однако матчасть устарела. По опыту боев в Финляндии, артиллерия непригодна к ведению эффективного огня на поражение.

Оперативные замыслы: По нашей оценке, противник рассчитывает на примыкание к морю своих флангов. Оценка Кестринга. Финская оценка.

Укрепления: См. карту оборонительных укреплений.

Железные дороги весьма большой протяженности, в большинстве - одноколейные; эксплуатируются беспощадно.

Итоговые выводы (по п. 2):

Ведение активной обороны. (Припять!) Это даст нам возможность разгромить основную массу войск западнее рубежа Днепр-Двина.

3. Замыслы и задачи: Замысел - по директиве (стр. 2-3). Начало наступления [трех групп армий] - одновременное. Ведение боевых действий - как в Польше; решительное продвижение вперед; пополнение фронта за счет близко подтягиваемых резервов.

Организация сражения - тремя эшелонами (новый термин для определения глубины оперативного построения).

Приложения: Оперативная карта и карта железных дорог.

4. Задачи групп армий и армий.... Резервы ОКХ и возможности их использования. Руководство на [фронте группы армий] "Юг" - самостоятельное; "Центр" и "Север" - централизованное.

Оперативные возможности.

5. Распределение сил. Повсеместно ожидается достаточное тактическое превосходство на начальном этапе наступления. Незначительное превосходство в полосе группы армий "Юг", где продвижение, по-видимому, будет более медленным. Превосходство в артиллерии в полосах групп армий "Север"и "Центр" - очевидное. В полосе группы армий "Юг" - под вопросом.

Превосходство в резервах должно быть обеспечено разгромом русских сил в первоначальных операциях, а также воздействием немецкой авиации по русским желездорожным путям подвоза.

Узкое место - инженерные войска и мостовое имущество.

6. Взаимодействие с армией Фалъкенхорста: Задача - согласно директиве (стр. 11-12). Оперативные намерения финнов. Продолжительность мобилизации — четыре-пять дней. Развертывание войск - 50 дней. Здесь всего 16 дивизий. Слабые стороны: тяжелая артиллерия, военно-воздушные силы. Для действия против Ханко потребуются пикирующие бомбардировщики и истребители для прикрытия артиллерии. Беспокойство в связи с ожидаемым наступлением русских.

7. Требования к другим государствам в предвидении операции "Барбаросса":

Финляндия: Особое приложение (1), п. 1.

Швеция: Принять решение: должны ли быть замешаны шведы? Особое приложение, стр. 2.

Румыния: Особое приложение, стр. 2.

Венгрия: Особое приложение, стр. 3.1

Словакия: Особое приложение, стр. 3.

Требования, выдвигаемые другими видами вооруженных сил, целесообразно оформить письменно как приложение к специальному план-графику ОКВ.

8. Военно-воздушные силы:

Разведывательная авиация (14 эскадрилий дальней разведки) едва достаточна (для групп армий и танковых групп).

Боевая авиация - на направлениях главного удара сухопутных войск. На каждую группу армий - один воздушный флот.

Зенитная артиллерия должна быть привязана в движении к сухопутным войскам.

Вопросы, требующие дополнительного решения: Кабель для дальней связи. Транспорт для стратегического сосредоточения войск (командование ВВС потребовало в последний момент 1 тыс. эшелонов).

9. Военно-морской флот: Все вопросы принципиально решены. - Подготовить береговую оборону. Отдельные пожелания учесть только после отработки задач группами армий.

Важно: Снабжение и подвоз в Балтийском и Черном морях.

10. Снабжение: Обширные пространства - отдаленные объекты - никаких железных дорог. Все должно опираться на автомашину. - Остановка по причине нарушения подвоза снабжения может быть допущена лишь очень далеко на Востоке, за рубежом Днепр - Двина.

Необходимо полностью загрузить все транспортные средства на больших участках пути (служба дальних перевозок) под единым централизованным руководством (как сухопутные войска, так и ВВС должны согласованно эксплуатировать весь имеющийся транспорт, чтобы избежать его простоя). Опорные базы снабжения (см. карту-схему путей подвоза) продвигать вперед за пехотными и танковыми группировками и обеспечивать их охрану. [Опорные] базы снабжения организовать по принципу самостоятельных районов снабжения (передавая им и функции снабжения медико-санитарным имуществом, ветеринарного обеспечения, авторемонтной службы и снабжения картографическими материалами) к середине мая.

С Румынией вопрос пока решается:

11. Взаимосвязь с операцией «Марита": Основные силы [войск 12-й армии] после завершения операции "Марита" передаются группе армий "Юг".

Резервы ОКХ (в том числе две танковые и одна моторизованная дивизии).

Следует предотвратить опасность задержки с высвобождением войск, привлекаемых для участия в операции "Марита". Болгары не захотят остаться одни. Береговая оборона - военно-воздушные силы. Если войска (двенадцать пехотных, четыре танковые, одна моторизованная дивизии и два усиленных пехотных полка, что равняется примерно восемнадцати дивизиям), предназначенные для операции "Марита", не прибудут [на Восточный фронт], тогда не будет и половины "Барбароссы"!

12. Стратегическое сосредоточение и развертывание и перегруппировка войск с Запада на Восток: Осуществление этого окажет влияние на военное, экономическое и политическое положение [Германии]. См. специальную разработку оперативного отдела с приложением двух карт (карта Европы).

Предусматриваемые сроки развертывания исключают выполнение только что выдвинутых требований со стороны ВВС (1 тыс. эшелонов на последнем этапе стратегического развертывания). Не уступать!

Окончательная группировка сил: Распределение сил и карта. Уязвимость Франции. Подготовительные мероприятия по обеспечению подвижности войск. Задача, вытекающая из указаний о "линии фюрера". Четкое единое осуществление обороны побережья.

3 февраля 1941 года. 12:15-18:00 - Доклад фюреру по операции "Барбаросса":

а. Задача. Распределение сил. Стратегическое развертывание. Политические требования к соседям. Перенос главного удара с Запада на Восток и последствия этого в политической, экономической и военной областях. Оконтельная группировка сил перед началом операции....

...Генерал-квартирмейстер: Вопросы, связанные со стратегическим развертыванием на Востоке...

5 февраля 1941 года. ...Обсуждение и анализ плана операций на Украине. Военно-оперативная игра под руководством генерала Зоденштерна. Очень хорошо разыграно и обсуждено. Вырисовывается трудность охвата группировки противника в районе западнее Днепра одним северным крылом в том случае, если угроза этому крылу (или, по меньшей мере, его задержка) со стороны Пинских болот не будет устранена. Наступление (в ходе игры) значительными силами проводилось также в Северных Карпатах (Южнее Львова) в восточном направлении и привело к большому скоплению сил в центре (на тернопольском направлении), которое придется сначала рассасывать, прежде чем продолжать наступление. Созданию этого скопления способствовал поворот группировки, наступающей из Буковины строго на север (ее нужно направлять на северо-восток)...

В.Ю.Г. Как тщательно немцы готовили свой поход, разыгрывая его многократно на картах, отрабатывая варианты и выбирая лучший. Но что характерно - никакой привязки своих действий к возможным действиям Красной Армии, а это неизбежно, если готовишь встречный контрудар, даже если предполагается нанести его до того, как противник начал свою агрессию. Из этих записей видно, что немцы вели свое планирование, исходя из того, что Красная Армия будет вести себя весьма пассивно, и будет вести сугубо оборонительные бои.

7 февраля 1941 года. ...Доклад фон Лееба: Наступление танковых соединений предполагает вести с германской территории по обе стороны Мемеля, необходимо учредить должность генерального уполномоченного по перевозкам на Востоке....

...Герке:

...б.Трудности сосредоточения по плану "Барбаросса". Командование ВВС требует выделить в его распоряжение в последний период развертывания до 1 тыс. эшелонов.

Количество перебрасываемых эшелонов: до 15-16.3 - по 12 (эшелонов в день); до 10.4 - по 24 (эшелона в день); с 10.4 - по 48. С 10.4. необходимо ввести график ускоренного ж.-д. движения. Его введение при переходе греческой границы. Сокрашение перевозок отпускникам...

В.Ю.Г. А что в это время делалось по ту сторону границы? Может быть и там к границе мчались эшелоны и в приграничных лесах некуда было плюнуть, чтобы не попасть в красноармейца? Если судить по воспоминаниям Жукова, то неизбежность войны с Германией уже понимали в Москве и немало делали для укрепления армии, устранения недостатков, ярко выявившихся в ходе зимней войны 1939-40гг. с Финляндией. Но что-то я не вижу в его воспоминаниях ничего подобного записям Гальдера. Даже единственная крупная военно-штабная игра, проведенная в декабре 1940 года, была посвящена отражению наступления немцев на Западный Особый военный округ, но никак не на тему "Наступление и разгром Вермахта". Больше внимания уделялось строительству укрепрайонов вдоль новой границы. Впрочем, тема настоящей статьи это дневники Гальдера и характер подготовки Вермахта. Желающий может поднять документы Красной Армии той поры и сделать свои выводы о намерениях Сталина в тот период. Ясно одно - Германия готовилась не к нанесению оборонительного контрудара, а к агрессивной войне с далеко идущими планами и намерениями.

8 февраля 1941 года. ...Буле:

а.Штаб регулирования движения войск на Востоке...

...Богач:

а.Ориентировочная потребность в зенитных средствах для операции "Барбаросса": 52 смешанных и 28 легких зенитных дивизионов. Всего в распоряжении главнокомандующего ВВС имеется 58 смешанных и 25 легких дивизиона, из коих только в операции "Марита" занято 7 смешанных и 6 легких дивизионов...

...Брандт:

а.Опыт стрельбы по вкопанным в землю русским танкам дал весьма благоприятные результаты...

...д.Вопросы сосредоточения (по плану "Барбаросса": 1 тыс эшелонов для частей РГК; 1 тыс. - для авиации; 300 - для тыловых служб; 700- с грузами снабжения, итого 3 тыс. поездов, которые следует распределить между войсками 1-го и 3-го эшелонов. Кроме того - дивизионные эшелоны).

е.Разработка приказов о перегруппировке с Запада на Восток.

В.Ю.Г. Планомерная, равномерная, неспешная рутинная работа по подготовке войны. И никакой тревоги - успеем опередить русских или не успеем, хватит у нас сил или нет, что делается по ту сторону границы, как и где русские сосредотачивают свои группировки, а не стоит ли усилить эту группировку за счет той, потому что русские... Нет. Полное спокойствие и уверенность. Не знаю как кому, а мое мнение таково - так спокойно и неспешно может готовиться агрессия в сознании того, что противная сторона нечего подобного не замышляет. Впрочем, это только мое мнение. Читатель волен делать свои выводы.

И только 10 февраля Гальдер поинтересовался у Паулюса - а что вообще могут русские в оперативном смысле (см. запись от 10.2).

10 февраля 1941 года. б.Офицеру связи начальника службы военных сообщений: приказано с 14.2 включить перевозки частей РГК, авиации и служб тыла в графики перевозки войск 1-го и 3-го эшелонов (по плану "Барбаросса")....

...д.Оперативные возможности русских...

...б.Вопрос о дорогах на Востоке. Доклад фон Зальмута....

11 февраля 1941 года. ...г.Использование частей связи в операции "Марита" и зависимость операции "Барбаросса" от сроков окончания первой...

...Об указаниях по боевой подготовке на Востоке...

12 февраля 1941 года....в.Трудности с картами России. В особенности плохи тактические карты масштаба 1:100 000. Следует указать на выводы, которые командование должно сделать для себя, исходя из столь плохого качества карт...

...а.Шильдкнехт доложил об отчете Кестринга об Иране и оперативных возможностях Росси в отношении Ирана. Кестринг считает возможным использование Россией четырнадцати стрелковых, семи кавалерийских дивизий и четырех мотомеханизированных бригад против Ирана...

13 февраля 1941 года. ...Генерал Якоб и Хойзингер: Состоялось обсуждение вопроса о снаряжаении инженерно-саперных частей для выполнения задач в операции "Барбаросса". Мостового имущества хватит в общем для перехода через линию Днепр-Западная Двина. Необходимо обепечить проводку тяжелого понтонного имущества из Балтийского и Черного морей в устья рек. Подготовить это организационно и в отношении боевой подготовки. Потребовать от командующего армией резерва новые мостостроительные батальоны. Саперных и дорожно-строительных батальонов хватит, если они будут правильно распределены. Правильность их распределения в армиях следует проверить до начала наступления.

В.Ю.Г. А "выдающийся тактик и стратег" В.Резун веселится, подсчитывая количество рек и речек, которые предстоит преодолеть Вермахту на пути к Москве, не имея при этом плавающих танков. А немцам эти земноводные машины вовсе и не нужны. Они готовятся аккуратно, тщательно и солидно. У них вполне достаточно и понтонного имущества, и мостостроительных частей, чтобы без задержек переправлять через реки не только дохлые плавающие танки, которые способны только к разведке, а не к бою или даже сопровождению пехоты, но и все остальные войска.

14 февраля 1941 года. ...Об увеличении численности военной полиции для операции "Барбаросса". Новые формирования и переброска полицейских частей с Запада...

...Оказание помощи Финляндии при захвате Ханко и блокада Баренцова моря. Мы можем помочь финнам только тяжелыми орудиями (мортиры). Переброска их должна начаться в ближайшее время, чтобы финны могли организовать ббоевую подготовку личного состава...

...Наступление на Ханко будет поддержано в первую очередь с воздуха; наша авиация должна прикрыть финскую артиллерию от авиации противника (требование Хейнрикса). Авиации придется базироваться на Аландские острова. Это обусловивает необходимость занятия этих островов немецкими войсками.

б.Блокада Баренцова моря может быть осуществлена лишь авиацией или организацией Лахузена. Бернут доложил о боевой подготовке командного состава танковых частей в 3-й танковой группе...

16 февраля 1941 года. (воскресенье, Берлин). Работа дома. Разработка плана наступления против Турции; возможности Англии. Обстановка во Франции после ухода войск, перебрасываемых на Восток. Норвегия.

17 февраля 1941 года....б.Высказывания фюрера о России. Он обеспокоен сведениями о русской авиации. Столкновение является неизбежным. Если Англия будет ликвидирована, он уже не сможет поднять немецкий народ против России. Следовательно, сначала должна быть ликвидирована Россия...

В.Ю.Г. Только в феврале Гитлер забеспокоился, что русская авиация может оказаться сильной. Гитлер, но не Гальдер. И снова тот же тезис -существование России мешает планам Гитлера в отношении Англии. В свете этой записи Гальдера становятся совершенно бессмысленными чьи либо утверждения о вынужденном оборонительном характере нападения немцев на Советский Союз. Получается так - Гитлер готовил агрессию против Англии, это общепризнано всеми демократическими историками. Но на пути этой агрессии под ногами мешается этакая растакая Россия. Следовательно, оборонительным упреждающим (а значит, вполне допустимым) ударом надо ее разгромить, чтобы освободить путь для агрессивной войны против Англии. И получается, что Сталин, готовит агрессию против Германии и норовит ее разгромить в интересах империалистической Великобритании, которая отнюдь не питала симпатий к большевистской России, да и Сталин, признаться, тоже не очень любил буржуазную Англию. Не кажется ли вам, что какая-то странная логика получается?

18 февраля 1941 года. ...а.Изучение русского языка унтер-офицерами...

...и.Пинские болота...

В.Ю.Г. В конце февраля Гальдера больше беспокоят пинские болота и незнание немецкими унтер-офицерами русского языка нежели "агрессивные приготовления Сталина" и стратегическое развертывание Красной Армии.

19 февраля 1941 года (среда). ...Пассажирское сообщение сокращается. Общее количество эшелонов для войсковых перевозок по стратегическому развертыванию ("Барбаросса") - свыше 15 тыс.; к тому же ежедневно - 96 эшелонов для текущего снабжения...

В.Ю.Г. Очень информативная запись для понимающего человека. Поясним - 1 эшелон это около пятидесяти 40-тонных вагонов, т.е. 2000 тонн. Уменьшим это число на 25% (процент заполняемости вагонов грузами снабжения составляет 75-80%). Значит, один эшелон везет около 1500 тонн грузов снабжения. Следовательно, для войск, уже сосредоточенных у советских границ требуется 144 тыс. тонн грузов снабжения ежедневно. Уменьшим эту цифру раза в полтора до 96 тыс. тонн дабы избежать обвинения в завышении данных. Это сколько же было в феврале на Востоке немецких войск, если им ежедневно только для текущего обеспечения (продовольствие, одежда, бензин, боеприпасы, запчасти и т.п.) требовалось около ста тысяч тонн? Напомним, что для 6-й немецкой армии в окруженном Сталинграде осенью 1942 требовалось минимально в день всего 900 тонн (нормально - 2000 тонн).

20 февраля 1940 года. ...Паулюс, Хойзингер, Грольман, Гелен: Обсуждение проектов оперативных планов групп армий в операции "Барбаросса":

Группа армий "Юг": Проект плана безупречен. Наше совместное обсуждение дало самые лучшие результаты.

Группа армий "Центр": Проект неудачен, использование танковых групп на флангах без пехоты приведет к образованию брешей, наличие которых опасно. Кроме того, наступление по этому плану приведет к крупному сражению в районе Белостока, а не Минска, то есть не то, что мы хотим.

Группа армий "Север": В общем план соответствует нашим требованиям. Кроме резервов группы армий позади танкового корпуса (4-й танковой группы), могут и должны быть введены пехотные соединения...

...б.Из учебного танкового батальона можно сформировать танковый батальон для операции "Барбаросса" (к началу мая)....

...работа по созданию запасов на Востоке идет удовлетворительно.

22 февраля 1941 года. Утреннее совещание не дало ничего существенно нового.

Русские военно-воздушные силы {доклад генерала Конрада):

а. ВВС не являются самостоятельной частью вооруженных сил (организация).

б. Размещение и количество авиации: 1100 аэродромов, из них годны для использования 200. Оборудование хуже, чем у нас. Мы считаем, что русская авиация насчитывает 4-5 тыс. бомбардировщиков и истребителей, из них: -севернее Припяти-1530 разведчиков и бомбардировщиков, а также 2200 истребителей; - южнее Припяти - 675 разведчиков и бомбардировщиков, а также 1260 истребителей. Всего - 5655 самолетов; главные силы авиации - севернее Припяти.

Командование ВВС считает, что такая группировка указывает на окончание стратегического развертывания русских войск на Западе (см. новый выпуск разведывательного бюллетеня о России). Транспортные самолеты и парашютисты - район Киева.

Можно считать, что летом в боевой готовности будет 60% вышеуказанных самолетов.

в. Типы самолетов. Разведывательные самолеты - устаревших типов; радиус действия - около 300 км (у немногих самолетов новых типов - до 640 км). Скорость-150-250 км/час.

Штурмовики, большей частью устаревших марок, взаимодействуют с подвижными войсками. Имеется 100- 200 штурмовиков новейших типов (скорость - 380 км/час; радиус действия - 700 км; вооружение - только пулеметы; впереди - четыре неподвижных пулемета).

Истребители типа И-16 - хорошие. Вооружение - четыре пулемета или два пулемета и две пушки. По вооружению уступают немецким истребителям (опыт Испании), в скорости - уступают не намного.

Строятся машины новых типов. В 1941 году, очевидно, они еще не будут выпущены. Бомбардировщики: 2/3 - хорошие: СБ-1, ДБ-3, а также ТБ-3 [они составляют] - 2/3 всего количества. СБ-1 и ДБ-3 имеют радиус действия 600 км и приспособлены для действий ночью и при плохой погоде.

Нами были захвачены в виде трофеев ТБ-3 (радиус действия 1000 км; груз бомб - 2000 кг) и ДБ-3 (радиус действия-1500 км; груз бомб - 800 кг). Транспортных самолетов ожидается немного.

Парашютисты - также в незначительном количестве.

г. Боевая подготовка, руководство, использование: Истребители и бомбардировщики в составе соединений действуют хорошо. Сильная зависимость от ведущего. Обученность слепому полету и действиям в условиях плохой погоды - недостаточная.

Истребители обучены действиям против наземных целей,

По поводу Ворчуновского #345 сделаю замечание в духе самого Ворчуна - но осмысленное. Замена великого русского мыслителя на героя анекдотов внушает сомнение в достоверности документa

Здесь: Собирался ли Сталин напасть на Гитлера? Вы найдете ответы на Ваши вопросы...

Соколов пишет, что собирался Сталин нападать. Вы об этом?

всё ясно...

Это за пределом "собирался"- без если и aber...

Sorry, Jujgin, Вы, молодец. Я бЫ держал с Вами обоону по всему перимметру.

Все же, на мой взгляд, "сдувается" Jugin. Против таких парней, как Ворчун и Goranflo трудновато, конечно.

Я думаю, что щас ему на выручку придут Григорий и Эдвардс... должны же они хоть в чем-то когда-то согласиться... Странно, что такой конспиролог как вы Док, еще не поддержали Юджина

Очень смешно. Горанфло пока ничего не сказал, Ворчун начал с обысного вранья. Странные поняти яо "великих парнях"