Суворов-Резун - кто он ?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ber-viking, 19 июл 2006.

  1. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Потому что нельзя дать ссылки на то, чего нет.
    И именно поэтому Goranflo
    Ведь согласитесь, смешно: просить ссылки на несуществующие документы.
  2. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, ну действительно странно-Вы ему (Иа) каждый раз про ссылки, он в ответ говорит, что очень занят, потом пишет очередной агромадный пост с очередными подсчетами и...опять без ссылок.Парадокс.
    Иа! Напишите, пож-ста, честно, есть запрашиваемые ссылки или нет.
  3. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Там другое. Иа приводил ссылки, и Югин об этом знает. Суть разногласий в том, что Иа считает, что это как раз то, о чём просит Югин, а Югин пытается внушить ему мысль(с которой я полностью согласен) - что ничего подобного.
    Более глубоко, имхо обе стороны выбрали неправильный масштаб. Любые документы можно трактовать(абстрактно говоря) по-разному. Всё зависит от общей картины, в которую мы включаем документы и действия. Ворчун это просто не понимает, Горанфло не хочет понимать, а между Югиным и Иа принципиальные разногласия. О себе могу сказать, что картина предлагаемая Иа мне кажется абсурдной, я согласен с Югиным. Но тут я глубоко не вникал, моё мнение составлено давно, и здесь я только бегло просматривал "дискуссию".
  4. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тогда я приведу ссылку и небольшой отрывок из статьи М.Солонина

    Три плана товарища Сталина

    http://solonin.org/full.php?show=content&id=253&type=stat

    [q]"Мне не нужна критика, мне нужна версия". Эта фраза, которую записал на одном из бесчисленных Интернет-форумов анонимный посетитель, предельно четко описывает сложившуюся к 2008 году историографическую ситуацию. Версии, альтернативной гипотезе/теории В.Суворова, как не было, так и нет. Особенно примечательно гробовое молчание мэтров отечественной "исторической науки". Сразу же спешу уточнить - под "молчанием" я понимаю отсутствие ВЕРСИИ, отсутствие логичной, связной, опирающейся на факты интерпретации действий Сталина в 1939-1941 годах. Шума, крика и призывов "прекратить переписывать историю" полным-полно. Иные выступления российских академиков заставляют лучших отечественных юмористов сгорать от зависти....
    .....................................
    Если научная дискуссия об общей направленности военно-политическихпланов Сталина к настоящему времени может считаться завершенной, то вопрос о запланированных сроках начала вторжения в Европу по-прежнему остается открытым. И это неудивительно - для сокрытия и извращения информации по этой проблеме официальная советская/российская "историческая наука" приложили максимум усилий. Не будем забывать и о том, что выявление конкретных планов и сроков в принципе невозможно без доступа к тому массиву документов высшего военно-политического руководства СССР, какие и по сей день наглухо закрыты для любого независимого исследователя.[/q]
  5. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Хорошая ссылка, спасибо.
  6. Velior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Druinna,

    просто интересно - вы знаете чем гаубица отличается от обыкновенной пушки? Только не роясь в интернете.
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Могу назвать только одну причину, по которой вы этого не понимаете - вы крайне невнимательно читали мои посты. Посмотрите пост #684. Там процитированы документы, касающиеся укрепления обороны. И есть соответствующие ссылки. До этого был пост #659, где все то же самое. До этого было еще минимум с пяток постов - и не только моих, где приводились документы со ссылками. Невозможно в каждом посте публиковать все документы целиком только потому, что кто-то читает дискуссию не сначала, а Югин делает вид, что ничего никогда нигде не писалось
  8. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И мне интересно: каким образом знание или незнания отличий делает вот это высказывание
    ?
    А заодно, м ожет быть, кто-то сумеет объяснить Иа, что ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР "ОБ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНАХ"
    № 1468-598СС
    4 июня 1941 г.
    не является планом стратегической обороны Генштаба, а то он считает почему-то иначе.
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    А принципиальные разногласия довольно простые

    1. Отношение к "Соображениям" от 15 мая 1941 года. Югин считает, что это реальный план, который лег в основу доктрины РККА. Я не понимаю, как таковым документом может считаться аналитическая записка, не подписанная Сталиным, в развитие которой не было выпущено ни одного директивного документа (не говоря уже о том, что данные "Соображения" допускают различные толкования)

    Из этого прямо следует пункт 2.
    2. Если Сталин собирался начать войну в первой половине июля, то не может такого быть, чтобы нигде не было ни одного подписанного, официального документа, подтверждающего это. Тот же план "Барбаросса" был утвежден за полгода до начала войны. И потом "оброс" документами в развитие, конкретизацию этого плана. У нас же за 2 недели до предполагаемого нападения на Германию нет ни одного утвержденного документа. Ни принципиального решения, ни стратегических, ни тактических планов. Ничего. Отсутствие таких документов для меня считается крайне серьезным доказательством. Для Югина - нет, он опять-таки считает "Соображения" достаточным аргументом

    3. Есть задокументированные официальные стратегические оборонительные планы вплоть до окончания развертывания войск. Последние из них (и актуальные) - это директивы в округа. На основании этих документов делать выводы о готовящейся агрессии нет никаких оснований - они целиком и полностью находятся в рамках доктрины активной обороны и мощного ответного удара.
    Официального, подписанного стратегического плана по окончании развертывания не было. Ни наступательного, ни оборонительного. Каждому овощу свое время. Ситуация менялась и планы постоянно надо было постоянно подвергать корректировке
    Но утверждать, что последующий план должен быть принципиально иным, на мой взгляд, нет серьезных оснований. Доказательством тому хотя бы планы активного строительства и укрепления оборонительных сооружений (в т.ч. и тыловой линии Сталина), прописанные вплоть до января 1942 года - и эти планы приняты через месяц после "Соображений", так что тут аргумент "могли передумать" не работает. На вопрос - как это можно увязать с планируемой агрессией в июле 1941 года ответа не увидел.
    Позиция Югина - плана обороны по окончании развертывания нет, зато есть агрессивный план, представленный в "Соображениях". Здесь возвращаемся к пункту 1.

    Не понимаю, Григорий, в чем вы видите абсурдность такой позиции.
    Если это исходит из логики, что "Сталин всей своей политикой доказал, что способен на агрессию", то я с этим тезисом совершенно согласен. Но "был способен к агрессии" и "готовился к агрессии" - совершенно разные вещи.
  10. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Резуна я читал читал и вначале как бы поверил. Но когда посмотришь,как он "натягивает" историю,и как он три-четыре страницы разжевывает,какие чувства вызвал у него в Душе рассказ гуцула о сапогах-вера в него пропала. Его альтернативная версия имхо очень интересна,имеет некоторую основу. Но полную отсутствие подписанных бумаг ,которые могли бы подтвердить ее,имхо,практически перечеркивает ее. Если уж Молотова-Рибентропа пакт с приложениями уцелел...а здеся-ни одной подписанной и утвержденной бумаги...

    Имхо у Резуна сильна критическая часть где он сильно ставит вопросы. А позитивная-не так уж и сильна. И у Резуна слишком много эмоций.

    Вообще,он же,имхо,писал,что еще до побега задумал разоблачить СССР. А книги то стали выходить гораздо позже. Имхо,Резун,как обычно,соврамши. Имхо,это Англичане ему подбросили мыслишку. Имхо,именно Англичане виноваты в Первой Мировой и неизбежной после нее Второй Мировой.

    А насчет альтернативной точки зрения-да вот например,имхо,более убедительно чем Резун http://www.ozon.ru/context/detail/id/2696058/ и Автор берет Логикой а не эмоциями и рассказами о знакомых гуцулах...
  11. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ух ты, Paul, большое спасибо за наводку!
    почитал интервью с автором - http://www.rossija.info/view/21061/
    заинтриговало, спасибо.
  12. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Gambler, СпасиБо за Ваше СпасиБо если не отыщите Книгу,пожалуйста,черканите,выпью полбутылки,отсканнирую для Вас
  13. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    все суворовские и антисуворовские теории фтопку
    http://www.moskvam.ru/2007/06/osokin.htm

    :rolleyes:
  14. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А мне тоже интересно-
    Вы знаете, почему "Учение Маркса всесильно..."?
    (Не роясь в сети : -)
  15. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так и в статье М.Солонина-это первый план.

    http://solonin.org/full.php?show=content&id=253&type=stat
    "..........
    Удивительный документ (удивительный не своим содержанием, а тем, что его вовремя не уничтожили) сохранился в недрах Российского государственного военного архива. 5 марта 1940 г. заместитель начальника Особого отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР майор госбезопасности Осетров пишет докладную записку наркому обороны Ворошилову:

    "31 января командующий войсками Сибирского военного округа командарм 2-го ранга Калинин сделал в окружном доме Красной Армии доклад о международном положении… Калинин заявил о неизбежности большой войны весной 1940 года, в которой с одной стороны будет стоять СССР в блоке с Германией, Японией и Италией против англо-французского блока..."
    ........................
    "О войне против Англии и ее союзников не просто говорили в "окружном доме Красной Армии". К ней настойчиво готовились. Ряд историков авиации (В.Белоконь, А.Степанов) обратили внимание на явную "антианглийскую" направленность развития советских ВВС на рубеже 30-40-х годов...."
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    2 Druinna
    даже если принять логику Солонина, то у него все наоборот. После разгрома Англии и Франции летом 40-го Сталин отказался от антианглийских планов. В июне 41-ого об этом и не думал
  17. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +100
    еще как обсуждаются :(
  18. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну раз пошло цитирование, то и я немного поддержу это начинание.
    Это начало июня.
    А вот еще. Это еще апрель.
  19. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вообще то 1.1- про оборону. Там от ОБОРОНЫ "танцуют" где Вы там "агрессивность" СССР увидели?
  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ув. Jugin , где Вы такие ценнющие документы находите? :)
  21. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Народный комиссар обороны СССР
    Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
    Начальник Генерального штаба
    Красной Армии
    генерал армии (Г. Жуков)

    ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64. Рукопись на типографском бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Незаверенная копия. \140\
    Не то скопировал.
    http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html#_Toc2421367
  22. Velior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давайте почитаем начало этого приказа:

    http://www.operation-barbarossa.narod.ru/su/direktiva.htm

  23. Velior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть была иллюзия, что можно «упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию», а потом, проведя мобилизацию, нанести контрудар по территории противника.
  24. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    А к чему этот документ? Разве спор был о миролюбивости либо агрессивности сталинского режима? Речь шла только о том, что в конкретных условиях июня-июля 1941 года СССР к войне готов не был, поэтому нападать не собирался

    Ну а здесь Paul и Velior уже ответили. Почему пропущено начало документа - даже не спрашиваю. Хотя и без него этот документ - еще одно подтверждение планов обороны и контрударов
  25. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никакой иллюзии там нет. Там есть четкие указания о ттом, как действовать различным частям в момент начала войны. Сказано: такие-то части оборонятются, такие-то наступают вместе с Юго-Западным фронтом, без всякой там обороны. А сейчас я еще порадую любителей мирноспящего белого и пушистого Сталина.
    Оттуда же. Обращаем внимание: к 15 дню МОБИЛИЗАЦИИ.
    То есть, после начала мобилизации данные части должны были быть выведены в указанные районы. До начала мобилизации они не выводятся. Все предельно ясно.
    И вот что об этих корпусах говорит Генерал-майор Б.А.Фомин (бывший заместитель начальника оперативного отдела штаба ЗОВО).
    21 стрелковый корпус, чья передислокация обусловлена мобилизацией передислоцируется. Но нет у меня точной даты. А дальше еще инт ересней:
    Оказывается 47 СК к 21-23 июня уже должен был начать сосредоточение в указанном районе, куда он весь должен был прибыть на 15 день мобилизации.
    Итак всем простой вопрос: на какой же день мобилизации начал свою передислокацию 47 стрелковый корпус, если официально мобилизация была объявлена 23 июня 1941 г.?
  26. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разговор был остранных- идеях о том, что Сталин ожидал каких-то приграничных сражений, каких-то объявлений войны. А Щербаков прямо говорит: никаких объявлений войны не будет. Готовьте именно к этому армию. А так как мы не пацифисты, говорит он ранее, то напасть мы можеи (или обязательно это сделаем) без всяких там объявлений. И враг указан конкретно: Германия и Италия. И все это прекрасно ложится в рамки подготовки к агрессии и совершенно не вяжется с идеями отсрочки войны. Особенно то ли до окября 1941 г., то ли вообще до 1942 г.
  27. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понимаю что может подтвердить стандартная ссылка на довольно абстрактный "ленинизм". У В.И.Л. можно найти цитату на любую. точку зрения и на самые противоположные.

    А что по-Вашему должен был писать Щербаков ? " Будем обороняться и сдадимся"? или "Будем жевать галстуки"? Он по должности может сказать только одно-Разгромим Гадов!

    Имхо имхо Вы делаете очень глубокие выводы из стандартной агитки

    Миллионы постов и резунских книжек не перевесят того,что " 22 Июня в3 часа Утра без объявления Войны Германия.." и т.д. Вы знаете
    Бумага все стерпит. .Врет он все,талантливый фантазер Резун. Борец-с-режимом-из-Англии. Отрабатывает должок перед новыми хозяевами. Читал я его книг пять. Талантливый он Мужик. Выжил.Имхо себя убедил. Вот только Гитлер напал на СССР,а не наоборот. А все "неподписанные директивы" и"речи на партсобраниях"- фигня по сравнению с 22 Июня.
  28. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это не стандартная ссылка, это идеологическое обоснование агрессии.
  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.716
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Velior,

    на номерке взяли :)

    И спасибо Вам за ссылку на дневники фон Бока - убил, правда, выходные.
    Многое мне было известно или согласовывалось с известным, но интересные новые штришки всегда есть.
    Например, в момент, когда группа центр уже захватила 100 тысяч пленных, ей не удалось захватить ни одной цисцерны для перевозки нефтепродуктов.
    Очень интересны самооправдания:
    - дороги ужасные, ужасные, ужасные, погода мерзкая - мерзкая - мерзкая. Если бы не это...
    И, следом - сил для выполнения главной задачи - окружения Москвы, у Группы нет, части [по об"ективным причинам] растянуты на 1000 верст, потери офицерского состава огромны - в 20 батальонах командуют лейтенанты, в одном из полков - старший лейтенант, люди на пределе, русские продолжают ввод свежих резервов...

    Renegat, и Вам спасибо за ссылки.
  30. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имхо Имхо Вы забыли добавить несколько слов. Точнее имхо имхо было бы написать так

    ИМХО Это не стандартная ссылка, это идеологическое обоснование НЕСОСТОЯВШЕЙСЯ и НИЧЕМ НЕПОДТВЕРЖДЕННОЙ агрессии
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Вы уже не знаю в какой раз путаете понятия "наступление" и "агрессия"
    1. Неужели вас не смущает, что в это же документе черным по белому написано, что СССР не собирается нападать первым? Что по мере написания документа концепция измениться вряд ли могла
    2. С апреля по июнь очень многое изменилось, угроза нападения немцев усилилась и многие планы были скорректированы. В частности, то же 47-й стрелковый корпус был переведен из Бобруйска в Барановичи - значительно ближе к линии фронта
    http://www.rkka.ru/handbook/disl/z4.htm
    3. Ладно бы у 47-ого корпуса были наступательные задачи - хотя и это ничего бы не доказывало, так как наступление может быть и частью оборонительной операции. Но
    “В случае прорыва крупных мехсоединений из района Бяла-Подляска на Брест, Барановичи 47-й стрелковый корпус во взаимодействии с 10-й смешанной авиационной дивизией прочно занимает рубеж Пружаны, Городец и не допускает распространения противника восточнее этого рубежа.
    14-й механизированный корпус сосредоточивается в противотанковом районе и из-за отсечной позиции Каменец, Щерчево, Дзядувка атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47-го стрелковою корпуса уничтожает прорвавшегося врага”.
    Так что ни с какой точки зрения эта передислокация доказательством агрессивных намерений не служит
  32. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Пора выразить поддержку ув. Jugin'у.
    Не могу, к сожалению, принять участие в борьбе :) , поскольку поднятие источников потребует от меня запредельного времени.
  33. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    http://www.echo.msk.ru/programs/victory/547573-echo/
    М. СОЛОНИН: ... Ну, разумеется, ничем другим, кроме как подготовкой к войне, Сталин не занимался ни в стратегическом плане – ну, это видно по тому, что, с одной стороны, уровень жизни населения был ниже, чем в некоторых странах Африки, а с другой стороны, было произведено танков и самолетов больше, чем в основных европейских странах, вместе взятых. И конечно же, в последние предвоенные дни шла подготовка к наступательной операции. Сталин ошибся только со сроками. Причем, опять же, это было связано с тем, что на вопрос сколько будет дважды два, Сталин ответил "четыре". Вот это была ошибка товарища Сталина, он сказал, что дважды два четыре, а на самом деле ноль. На тот момент правильный ответ был "ноль". Сталин и разведка констатировала, что у границ Советского Союза сосредоточена группировка всего лишь в половину от всех сил, как их оценивала опять же наша разведка, немецких вооруженных сил, и Сталин никак не мог поверить, что против Франции Гитлер собрал все, а против великой и могучей Красной Армии всего лишь половину своих сил. А если говорить про ту же авиацию, группировка авиации была меньше, чем при вторжении во Францию, при гораздо большем фронте. Поэтому Сталин, рассуждая абсолютно логично, решил, что еще не завершено немецкое сосредоточение, и у нас есть одна-две недели. Вот в этом он ошибся, рассуждая, заметьте, совершенно логично. Он не ожидал, что Гитлер так низко оценивает его армию, а оказалось, что Гитлер еще даже немножко и переоценил, судя по результатам первых недель войны. Вот что я имею в виду, когда говорю, что правильным ответом в июне 1941-го по поводу боеспособности Красной Армии было "дважды два равняется ноль". Это Сталин не понял. ....
  34. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    объявления войны не было, а приграничные сражения были. А речь была о том, что между началом войны (с объявлением и без объявления - не суть) и развертыванием основных сил должно пройти какое-то время. Данный документ с этим тезисом вообще никак не связан. Это тема не политуправления, а генштаба
    И что? Почему именно летом 1941, а не, допустим, весной 1942 года? Про сроки нападения в данном документе не сказано ничего. А именно сроки, а не агрессивность режима - это и есть суть нашего спора
    текст к этому вопросу вообще не имеет ни малейшего отношения
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Druinna,
    приведенная цитата из Солонина (хоть это и не документ, а просто размышления) опять-таки никак не противоречит концепции активной обороны и контрнаступления

Поделиться этой страницей