Суворов-Резун - кто он ?

Важно, Edwards, важно - это самое важное. Элита, призванная управлять обществом, попросту обязана знать некоторые уроки уже немалого исторического опыта...

Узнаю стиль Григория - что не по мне то чушь ...

Конечно это во многом дело веры, однако чувствую, что и эксплуатация человека-человеком и неограниченная частная собственность долго не протянут ... В информационном обществе все это перестанет работать ...

Как и само понятие элита ...

Все это от хватательно-жевательных рефлексов ...

Изменения психологии какие, в чем? От чего отталкивались и куда хотели прийти в области массовой психологии? Может быть как раз психологические итоги оказались неудовлетворительными и неадекватными?

Неужели рыночные экономические механизмы воспитывают плохую массовую психологию? Верно, история не знает сослагательного наклонения, но из-за чего страна могла распасться, какие фундаментальные внутренние и внешние факторы работали в это направление? Гитлер? :rolleyes:

Я имел в виду, что это не столь важно в рамках данной темы.
Здесь важно,

А общую оценку фигуры Сталина уместней в теме "Сталин" обсуждать.

Я думаю, Женя, что элита всегда будет, как пионеры , ибо люди бывают разными - талантливее и не очень, энергичнее и не очень и т.д. Я не знаю что такое эксплуатация человека-человеком, производственные отношения очень гибкие и всякими бывают в зависимости от текущего развития производительных сил (технологий). В конце концов текущие проблемы определяют какими способами их решать, лишь бы у нас был открытый взгляд на происходящее.

Не просто плохую, а уродливую ... Это конечно дело вкуса (и достатка), но вроде бы все отмечают в России падение и нравов и нравственности и хрен знает чего еще - коротче засилие моральных уродов. Не знаю как Эдвардс, он у нас психолог и с социальной психологией должен быть знаком ...

Ведь основной закон рынка - обмани, не в прямом утилитаном смысле, а в фундаментальгом - получи больше чем ты затратил ...

Я говорю об элите как слое паразитов, а не об элите, как людях знающих умеющих больше других и в этой связи имеющих лучшие условия не только для бытия, а главное для своей деятельности ...

Не уверен, как измерить? Как быть без обмена? Цены колеблются, "настоящую стоимость" трудно определить. Так было во веки веков :rolleyes:

Оффтопщики несчастные!
Флудерьё!

Виноват :mad:

То что ты не знаешь как измерить настоящую цену не означает что это нельзя измерить. Другой вопрос что на этом этапе развития "элита" незаинтересована в этом. Нужен политический импульс или все равно элита будет сметена самой логикой развития общества... Принцип оплпты по труду, по достоинствам все равно станет неизбежным как неизбежно то что КАЖДЫЙ МОЗГ будет востребован в информационном обществе и только качество принимаемых им решений будет определять объем выделяемых в его распоряжение ресурсов. А цель такого преобразование - сохранение цивилизации думаю очевидна ... Других нет и не предвидится ...

Пришли Эдвардс с Хайдуком и, совместными усилиями грохнули тему.

А с другой стороны разве это не естественное течение беседы?

Вообще-то Суворов где-то сам написал, что замахнулся на самое святое, что есть у народа — на Великую Отечественную Войну. По мне, так он просто мразь; но все же тема заслуживает изучения...

Как жаль, что все сводится к банальной перепалке...
Вот, помнится, во времена великих споров о Фоменке Чич предложил Кресту привести пять наиболее убедивших его доводов Фоменко.
Потом при тщательном разборе выяснилось, что доводы рассыпаются, а потому Крест ушел в несознанку.
Может сторонники Резуна/Суворова приведут пять самых-пресамых убедительных, железобетонных доводов в пользу (Кстати, чего? пусть тоже приведут) чтобы было понятно, о чем речь?

Хм... К чему такие эпитеты?
Мне вот, к примеру, это совсем не очевидно. Во всяком случае, его исследования для меня лично объяснили многие вещи, которым ранее не находил объяснений.

А поскольку для меня немецкие нацисты времен фюрера ничем не лучше советских комуняк времен пахана, могу рассуждать здраво, без эмоций...

Как к чему? Масса людей, и военных в том числе спокойно делали свое дело без предательства и без злобных книжек...
Основная тема ледокола— коммунизм опаснее фашизма, преступления нацистов мелочь по сравнению с коммунистическими — лжива, подла и направлена внушить нам с вами мерзкое чувство отвращения к своей стране и победам...
... Я уверен, фашисты ну ооочень долго смеялись бы, если бы им сообщили, что нападают они в 41 от безысходности своего положения перед СССР. Пусть "писатель" резун приведет хоть одно свидетельство страха немецких фюреров тогда. Вообще, когда читаешь этого пропагандиста, хочется возражать чуть ли не по каждому значимому пункту. Ну какое нахрен уничтожение Польши для создания общей с Германией границы — Сталин восстановил территорию империи, какая была до большевиков... Никогда бы англичане и американцы не помогали СССР видя в нем большую опасность, чем в фашистах... Все эти экзерсизы о коварстве внешней политики Сталина, приведшей в власти Гитлера, не более, чем серия натяжек и элементарной лжи...

P.S. Вообще-то, я не хотел так резко, само получилось.

А можно начать с одного?
Вот с этого, например:
"Приложение № 2.

Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками

от 15 мая 1941 г.

Народный комиссар обороны Союза ССР 15 мая 1941 г.
Совершенно секретно Только лично.
Экземпляр единств.


Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину.

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

1. В настоящее время Германия имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизии, а всего около 284 дивизии.

Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.5.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизии, а всего до 120 дивизий.

Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня, Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас — до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. [304]
......
II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест, Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц, последующей стратегической целью иметь наступлением из района Катовице в Северном или Северо-Западном направлении разгромить крупные силы центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии (след, предложение неразборчиво — ред.), для чего:

а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин с целью сковывания Варшавской группировки и овладения Варшава (так в тексте — ред.), а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.

Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовисно силами 152 дивизий против 100 германских. На остальном участке госграницы предусматривается активная оборона."
http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/Vasilevskij.html

хорошо замечено так.

А я продолжу в рамках оффтопа, просто мне очень понравилось ) :

Аминь!
"Правда", 21 января 1939г. (стр. 4)

"Правда", 29 января 1939г. (стр.2)

И не надо анекдоты читать - вот такие передовицы из Правды сталинской поры почитаешь, и на душе светло и радостно становится. Жили же люди... верили (и до сих пор верят)...

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

MISCH

От всей артели колхозников-значкистов «Красный Ильич» объявляю вам пламенную благодарность. Да пребудет с вами Аллах Ильич и дело его живущее в веках!

Наши колхозники-значкисты запоем читают эпохальный труд Вождя «Материализм и эмпириокритицизм», с обязательными заметками на полях, причём заметок так много, что не хватает свободного места.
А также гневно осуждают всех резунистов! И заявляют: советская история - самая правдивая история в мире, а кто не верит, пусть почитает «Краткий курс истории ВКП(б)».
Пытлив ум советского колхозника-осоавиахимовца!

immortal223

Аллах Ильич акбар.


Как могли мы?! Но еще не поздно:
Солнце духа наклонилось к нам.
Солнце духа, благостно и грозно,
Разлилось по нашим небесам.

Лукавите, уважаемый, приблизительно год назад в "Политике" Вы доходчиво и эмоционально объясняли причины своей ненависти к "коммунякам". К слову.

immortal223, что же Вы сказать хотите? Мне совершенно непонятно. Ведь, если следовать Вашей логике, шахматное наследие Е. Геллера недостойно изучения из-за его книжки, объясняющей почему советские шахматисты всегда будут в выигрышном положении перед западными. Глупо.

DOC-03

Нужно уметь отделять зёрна от плевел.

Спасибо, конечно, буду стараться. Благо, и в этой теме есть с кого пример брать.

Только путать одно с другим не надо

"Известия", 24 ноября 1939г.

Вот так подлые финны готовились напасть на «миролюбивый» Советский Союз. Но СССР предупредил происки хищной финской военщины и лихим контрударом обуздал кровавого агрессора, 30 ноября 1939 года (через неделю после этой статейки) нанёс «превентивный» удар. Такой же «контрудар» (по терминологии кое-кого тут на форуме) СССР готовил и Германии.

http://www.mannerheim.fi/mannerheim_v/index.htm
http://www.pnp.ru/archive/11821137.html
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/mannergm.html

Мне вот интересно, что антирезунисты думают о захвате СССР-ом Литвы, Латвии, Эстонии, Бессрабии , Зап. Украины и Белоруссии, попытки захвата Финляндии? Польши, наконец (совместно с Гитлером).
Или это не захват был вовсе? А шаг навстречу дружественным устремлениям народов этих территорий?

Ансамбль красноармейской песни и пляски, 1939 год

Незадолго до начала финской войны 1939 года эту песню по спецзаказу Главного политуправления РККА написал некий д'Актиль. Д'Актиль – псевдоним советского поэта Анатолия Френкеля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Д’Актиль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Принимай_нас,_Суоми-красавица

И ещё такой шедевр:

Всеволод Рождественский

А почему Вы пытаетесь все время разделить- антирезунисты итд?

Не понял вопрос. Кого разделить? Вас? Или всех вообще?