Алехин Александр Александрович

Discussion in 'Пресс-клуб' started by PoloudinVA, 10 Jan 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Они редактировали не только статьи Алехина.
    Но позиция "Этого не может быть потому, что не может быть" тоже имеет право на жизнь.
    P.S. Видимо, ссылка на БАМ-лаг в загороднем компьютере. Извините за задержку.
  2. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Точной ссылки так и не нашел. Но в Википедии говорится:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0...C1%EE%F0%E8%F1_%D1%E0%EC%EE%E9%EB%EE%E2%E8%F7


    С 1938 года — заместитель начальника, в 1939—1941 — начальник Сектора капитальных работ при НКВД СССР. С августа 1940 — заместитель начальника Управления промышленного и специального строительства ГУЛАГа НКВД СССР.[1] В 1942—1946 — начальник планового отдела НКВД СССР[2]. Работал в МВД СССР до 1953 года[3].
    1. Приказ НКВД СССР № 001019 «О переустройстве ГУЛАГа НКВД СССР», alexanderyakovlev.org (Проверено 2 сентября 2011)
    2. Лубянка: ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ 1917—1960: Справочник / Сост. А. И. Кокурин и Н. В. Петров. (Россия. XX век. Документы). М., 1997
    3. Вайнштейн Борис Самойлович. Российская Еврейская Энциклопедия.


    Небольшое расхождение имеется. Но я привел эту цитату только для того, чтобы всем здоровым на голову людям стала видна ложь Вайнштейна:
    Утверждал следующие несуразицы:
    В интервью Воронкову:
    1. Говорил, что уволился из НКВД в 1946 году
    2. "Казнил" Петена, хотя последний благополучно дожил до 95 лет и умер естественной смертью в 1956 году
    В интервью газете "Известия":
    Сотрудничал с Берией в деле превращения страны в один большой лагерь. Но, когда интервью было опубликовано, подал иск на газету, якобы за искажение фактов. Иск выиграла газета.

    Просьба: пожалуйста, прежде высказываться, почитайте внимательно текст. И не просите больше иеня приводить ссылки. Ведь я не прошу у вас ссылку, подтверждающую вашу фразу о людях с больным воображением.
  3. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я и не отрицал, что сам пакт с картинкой по этим ссылкам есть.
    Я начал свою заметку словами: "Это немножко не то"...
  4. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Думаю, что дата 24 марта фальсифицирована.
    Обычно на памятниках выбивают те даты, которые указаны в свидетельстве о смерти. Это у нас, в России. Предполагаю, что в случае с перезахоронением А.А. от обычая не отклонились, так как в этом процессе участвовал СССР.
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это не небольшое расхождение, а совсем не то.
    Что касается Петена, то ясно, что это не сознательная ложь, а забывчивость - это совсем не одно и то же. Другое дело, что Воронков , публикуя интервью, должен был отметить этот момент, но это уже претензия к Воронкову.
  6. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Зам. начальника управления ГУЛАГА в НКВД и начальник БАМ-лага небольшое расхождение. Тем более, что начальники лагерей, как правило, и были заместителями.
    К Воронкову претензии предъявил, за что он пообещал "набить мне морду".
    Увольнение из НКВД в 1946 году - тоже забывчивость?
    А как оценить интервью газете "Известия"?
  7. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Дополнение к предыдущему. Вот фраза Вайнштейна из интервью:
    "По моим сведениям, Алехину, как военнослужащему, инкриминировалась измена родине. Я не думаю, ко-
    нечно, чтобы его казнили, подобно маршалу Петэну, но осужден он мог быть вполне".
    И еще. Если склеротик может забывать такие важные вещи, как история с Петеном - экс-президентом Франции, то не надо давать интервью.
    Пожалуйста, почитайте внимательно статью на моем сайте с моими комментариями. Извините за повтор просьбы
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я собственно её прочёл уже пару дней назад. Насчёт 46-го года ничего не могу сказать Может быть забывчивость, может - сознательная ложь, а может он действительно ушёл? Но если сознательная ложь, то не очень понятна её мотивация.
    Интервью газете "Известия" не читал.
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я не понимаю, почему судьба маршала Петена (казнён он был или приговорён к пожизненному заключению) столь важна для Вас в контексте этого интервью. Речь там всё-таки совсем не о Петене шла ...
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Сведения об увольнении в 1953 г. приведены без ссылки на источник.

    Согласно "Лубянка: ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ 1917—1960" Б.С. Вайнштейн работал в секторе капитальных работ (до 39 г. - заместителем, затем начальником); по совместительству - заместителем начальника Управления промышленного и специального строительства (приказ НКВД СССР № 001019 от 19 августа 1940 г.); после ликвидации сектора - заместителем начальника главного управления оборонительных работ (ГУОБР) (приказ НКВД СССР № 001127 от 23 августа 1941 г.); затем возглавил плановый отдел (приказ НКВД СССР № 0373 от 18 сентября 1942 г.) Преемник на этой должности - инженер-полковник М.Н. Попов.

    Упоминаний о службе в послевоенный период я не нашел. Во всяком случае, из центрального аппарата МВД Б.С. Вайнштейн был выведен.
  11. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.038
    Likes Received:
    8.137
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    вчера по "Культуре" передача новая была, про Алехина, я концовку только включил, никто не скачал? :)
  12. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  13. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Мотивация мне представляется очевидной: Вайнштейн ушел из НКВД в 46-м, так что к убийству А.А. не причастен.
    Интервью газете читал в Интернет. Ссылку не запоминал. Но, думаю, поисковик найдет по запросу "Вайнштейн интервью Известия 1993".
    Кстати говоря. Во всех справочниках указан год кончины Вайнштейна - 1993.
    Кто-нибудь знает точную дату его смерти?
  14. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Петен был приговорен к смертной казни. Но де Голль его помиловал "за заслуги перед родиной".
    Заслугами Петена, в частности, были:
    - Сотрудничество властей с немцами помогло избавить французский народ от больших потерь.
    - По приказу Петена в 1941 году монетный двор начал чеканить медно-никелевые монеты в 5 франков с портретом Филиппа Петена. Этот акт свидетельствует о весьма своеобразном сотрудничестве с немцами. В годы войны ни одно государство не использовало никель для монет. Никель — стратегический металл, крайне необходимый в военной промышленности (производство брони). Франция отвлекла от военных нужд более 13 тонн никеля.
    Процитировано из http://ru.wikipedia.org/wiki/Петен,_Анри_Филипп
    Прокомментирую слова Вайнштейна, приведенные ранее в моей заметке 322:
    "По моим сведениям, Алехину, как военнослужащему, инкриминировалась измена родине. Я не думаю, конечно, чтобы его казнили, подобно маршалу Петэну, но осужден он мог быть вполне".
    На лето 1946 года были назначены парламентские слушания об авторстве "антисемитских статей А.А.", которые не состоялись из-за внезапной кончины Алехина. Это Вайнштейн ни к селу, ни к городу упомянул про Петена, поставив на одну ступень Петена и Алехина.
    P.S. Прошу извинить меня за описку: на самом деле Петен скончался в 1951 году.
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не cxодится. Тогда наверное надо было указать год ещё пораньше. Алёхин умер как раз в 1946-ом году.
    Само интервью не нашёл, но нашёл более позднюю статью о нём. Понятно, что подобные рассуждения Вайнштейна не красят.
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Родители сказали,что на днях видели какую-то передачу. Там рассуждали про смерть Алехина. Нового мне ничего они не сказали, но для широкой публики познавательная передача была. Например,родители не знали,что у Алехина был кот)))

    Касательно смерти,вроде как подводится к тому,что его отравили. Чтобы не дай бог Ботвинник с разгромом не проиграл))))
  17. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо за ссылку. С Вашей оценкой согласен.
    Повторю вопрос: кто-нибудь знает дату кончины Вайнштейна?
  18. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2007
    Message Count:
    431
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Несколько другая чем у Спраггетта хронография жизни Алехина представлена ду Монт в книге сборнике-партии Alekhine's greatest games of chess.
    ду Монт пишет
    "And so we see him in 1945-6 living in a Lisabon boarding house, with his material circumstances gradually getting worse, suffering in addition from severe heart trouble" (мое)

    Дальше, Алехин получил предложение играть матч с Ботвинником, и тут последовал сердечный приступ ("for the sick man and resulted in a heart attack"). Но он поправился, принял вызов и начил готовится. Попросил возможности переехать в Англию а потом в Францию. Также просил Английскую федерацию о возможности организовать тренировачныи матч с Тартоковером.
    Федерация не спешила с принятием решении, и только 23 марта было заседания где решено что они помогут с матчем. Но...
    "The same night Dr.Alekhine breathed his last..."

    Не соответствие тем, что знал (ду Монт) или не знал (Спраггетт) Алехин про матч на звание чемпиона мира.
  19. Чик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.04.2011
    Message Count:
    1.321
    Likes Received:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Отвечу на второй вопрос. Алехин был противником фашизма. Он отказался играть с командой гитлеровской Германии на олимпиаде, когда началась война вернулся во Францию и вступил во французскую армию. После капитуляции Франции вина Алехина не больше чем вина французского рабочего, который работал на заводе и производил детали для военной техники по принуждению. остольные вопросы обсуждались здесь
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=5691&p=5
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.125
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Переношу из темы-дубля.
    Три вопроса про Алехина:

  21. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо за информацию, которая меня подбодрила.
    Ну никак мне верилось, что Алехин мог бы опуститься до сотрудничества с фашистами.
  22. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    У А.А. Котова прочитал, что бабушка в день рождения подарила Саше комплект шахмат.
    И описан комплект, который изображен на злополучной фотографии.
    Кто-то располагает информацией: Котов придумал, глядя на фотографию? Или это в самом деле так и было?
    Во втором случае добавляется еще одна деталь: Алехину дороги были предметы, вывезенные из России: ваза, шахматы ...
  23. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    У меня нет причин сомневаться, что Алехин либо сам писал статью, либо дал тезисы для ее написания.
    И с гитлеровцами он сотрудничал настолько близко, насколько они это допускали.
    О третьем вопросе умолчу. Еще не время.
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    война есть война... заставить "сотрудничать" можно кого угодно. Тем более,находясь на вражеской территории. Вернер фон Браун ФАУ создавал для борьбы с противниками. А в итоге, с этими противниками он и прославился...Америке он сильно помог.

    Даже если Алехин и писал эти статьи, то вряд ли слово "опуститься" применимо к нему. Надо самим оказаться в его ситуации и попробовать отказаться от сотрудничества. Расстрелять его бы не расстреляли.Но в концлагери оказался бы запросто.
  25. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да и я про то же.
    Одно дело под дулом автомата. А оно так и было, так как имение его жены оставалось без надзора. И это я не называю сотрудничество.
    Другое дело - стараться угодить.
    А он просто - напросто делал свою работу: участвовал в турнирах, давал сеансы. То есть, зарабатывал на жизнь.
    И винить его в этом нельзя.
  26. Кассандра Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    93
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Да и вообще, нельзя осуждать подлость, если и сам на нее способен при определенных обстоятельствах.
    Так что ли?
  27. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    В чем подлость-то?
    Вчера были коммунисты - мы работали, чтобы заработать на кусок хлеба.
    Сегодня - единороссы, и мы работаем, чтобы заработать на пропитание.
    Завтра будут еще кто-то. И что, Вы из принципа не пойдете работать, чтобы не быть подлым?
    Другое дело - коммунисты, которые легли спать большевиками, а поутру проснулись демократами. Вот это - подлость.
  28. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.038
    Likes Received:
    8.137
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    PoloudinVA абсолютно прав, человек прожил жизнь знает. все осталное просто зеленые сопли
  29. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Не хочу никого обидеть,но 99,99% людей способны на аналогичную "подлость". Можно почти каждого человека сделать то, что глубоко противоречит его взглядам. Вопрос только в методе воздействия...Иногда уговоры помогают, иногда подкуп, иногда угрозы. Ну, и крайний вариант-карандаш в ухо.
  31. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Приближается 24/25 марта.
    Нашелся человек, утверждающий, что Александра Александровича умертвили 21-го.
    По-моему, это выходит за рамки разумного.
    Есть другие мнения?
  32. Чайник Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    02.02.2010
    Message Count:
    91
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    3
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я - чайник в шахматах. Но мнение профессионалов интересно.
    Zeppa likes this.
  33. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Мне думается, что здесь нужны профессионалы - историки, но не шахматисты.
  34. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Здесь нужны хорошие следователи. Только ведь все равно выводам никто не поверит.
  35. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    По-моему, здесь столько заинтересованных высокопоставленных лиц, что концы все равно упрячут в воду.
    В истории с убийством Кеннеди - целая куча трупов. А ясности - ноль.

Share This Page