Алехин Александр Александрович

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем PoloudinVA, 10 янв 2012.

  1. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Логически мысля ,считаю что здоровье Алехина было сильно подорвано.
    1.В 1914г контузия на фронте.
    2.Потеря в 1917г. московской Прохоровской мануфактуры.
    3.Приговор к растреллу в Одессе.
    4.Эмиграция.
    5.1940-45г. жизнь в оккупации
    6.Обвинения в коллобрационизме
  2. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вайнштейн не мог простить Ботвиннику потерянные пол-очка в матче студентов Ленинград - Ташкент (1929 год). Поэтому и пытался на заседании секции по вопросу о матче Алехин - Ботвинник давить на участников заседания. Вплоть до отказа от поста. Проголосовали "за", и Вайнштейн вынужден был подать в отставку. Погорячился, однако, с заявлением до голосования.
    А в ситуации с матчем Алехин - Ботвинник все было проще и сложнее.
    1. Алехин в 1941 году хотел опубликовать в газете Parizer Zeitung антисоветскую статью, чтобы ему дали возможность выехать из оккупированной Франции. Но статью переиначили в антисемитскую.
    Лев Харитон (еще один писатель с Чесс-про) в парижской газете "Русская мысль" написал: "Алехинское авторство ныне неопровержимо доказано". Но не сказал, кем доказано.
    В.Д. Чащихин доказал подложность авторства Алехина по пунктам. Подробнее на сайте Валерия Дмитриевича http://chessrevision.com/
    2. С. Решевский, Р. Файн и М. Эйве в 1946 году устроили абструкцию Алехину на основе якобы его антисемитской статьи. И предлагали на этой основе лишить Алехина звания чемпиона мира. Чтобы разыграть это звание и титул. Насколько мне известно, Только Тартаковер (из именитых) отказался участвовать в этой травле Алехина.
    Даже после кончины Алехина всерьез обсуждался вопрос о "назначении" чемпионом мира Эйве.
    3. В июне(?) должно было состояться разбирательство на правительственном уровне авторство Алехина этих антисемитских статей. Но его странная смерть посорвала эти планы.
  3. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я бы сказал: "не естественная смерть Чемпиона".
    Чтобы дворянин сел ужинать не переодевшись к столу?! Нонсенс!!
  4. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Увы, это одно из секретных приложений к пакту "Молотов - Риббентроп".
  5. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Насчёт смертей Капабланки и Таля вроде бы никаких сомнений ни у кого не возникало - Таль вообще непонятно как до совершеннолетия дожил, у Петросяна рак желудка да и Капа, страдавший гипертонией вполне закономерно получил кровоизлияние в мозг.
    С этими смертями, никаких неясностей вроде бы нет.
    Да, Алехин к 1946-му году тоже был "изношен" до предела.
    Причём он подорвал своё здоровье задолго до второй мировой войны.
    Ещё в середине 30-х ему предрекали скорую смерть - проблемы с сердцем были колоссальные. Но желание жить всегда оказывалось ещё сильнее.
    Но тут мы можем говорить уже об обстоятельствах смерти. А они более чем странные, чтобы полагаться на естественный уход...
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Согласен.
    И не только у врагов СССР. Но и у врагов Алёхина, у обычных преступников и еще у бог знает кого.
  7. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Имеете в виду Эйве и Ко?
  8. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот фотография
    [​IMG]
    Где тот кусок мяса, от которого был отрезан кусочек, которым подавился Алехин?
    Где вилки и ножи?
    С каких пор люди, поперхнувшиеся во время еды, спокойно ждут, когда же они, наконец-то, задохнутся. Нормальные люди в таких случаях кашляют, наклоняются вперед. Но никак не откидываются назад, держа голову вертикально и положив руку под себя.
    У большинства задохнувшихся пальцы рук сжимаются в кулаки.
    Достаточно расхождений признаков асфиксии и позой тела Алехина?
  9. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это внешние враги. Несостоятельность их претензий на шахматную корону показал 1948 год.
    А вот внутренние враги. Внутренние - это из СССР.
    Крыленко не пригласил Алехина на турнир в 1926 году.
    Вайнштейн открыто заявлял, что НКВД арестует и сдаст Алехина Франции, как только тот пересечет границу СССР.
    Все это действовало на психику.
    Враги договорились до абсурда. Жена Алехина - Грейс - еврейка по происхождению. Вы можете себе представить антисемита, женатого на еврейке?
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Из чего следует, что речь идёт об одном и том же Вайнштейне? Отчество Вайнштейна - Самойлович, а не Соломонович и родился он в 1907 году, т.е. в 1922-ом году ему было 15 лет всего.
  11. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Виноват. Приношу извинения за опечатку. Исправлю, чтобы не возникало разночтений.
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я в этом мало что понимаю, некомпетентен. На первый взгляд действительно странновато.
  13. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему бы и нет?
  14. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И как это выглядит?
  15. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Там много чего странного.

  16. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Тут отдает казуистикой, что-ли. В духе Шерлока Холмса, он тоже мог по пылинке на ботинке сделать фантастическое исследование.
  17. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но это вовсе не свидетельствует в пользу убийства. Как раз врагам Алехина не обязательно было изображать "красивую смерть". Достаточно было просто естественной и не вызывающей подозрений.
    Скорее можно допустить, что в смерти Алехина было что-то не очень красивое, и друзья Алехина решили не делать это достоянием гласности.
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А разве легко предположить, что убийцы Алёхина (убившие его где-то в другом месте) понесут его тело в гостиницу? Это чрезвычайно рисковано, а главное смысла я не вижу. Что касается этой фотографии, мне неизвестно - когда она была сделана? Может быть, уже что-то изменили в обстановке комнаты, соответственно все рассуждения несостоятельны.
  19. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот, например, Новодворская считает 96 процентов русского народа тупыми совками-недочеловеками. Почему антисемит с аналогичными взглядами не может выбрать себе жену из оставшихся четырёх процентов?
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы, не надо разводить здесь полит. офф-топ.
    К тому же с мерзостями от Новодворской. Прошу пройти в тему "Политика и вокруг" - и там...
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Здесь нет и быть не может легких предположений. Их можно построить много...
    Но то, что фотография довольно странная и выглядит, как постановочная - факт.
    Она ничего не доказывает и ничего не опровергает. Но заставляет задуматься...
  22. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    У меня знакомый так умер. Пришел с работы домой, в куртке сел на диван перед телевизором, попросил отца, живущего с ним, выгулять собаку, а то устал что-то.
    Когда отец через полчаса вернулся, тот так и сидел перед работающим телевизором, лишь слегка набок наклонился. Только мертвый.
    Так что ничего из этого фото не следует.
    Разве что читателя развлечь. Но тогда и жанр другой - художестенный вымысел, мокьюментари или что-нибудь еще.
  23. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Задавая свой вопрос, я вовсе не рассчитывал на ответ. Одно дело, обсуждать приписываемый Алехину антисемитизм. И другое - обсуждать поведение современных недочеловеков.
    Так что одобряю объявленный мораторий на дальнейшее обсуждение этого вопроса.
  24. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Прошу уточнить: Ваш знакомый ужинал? Отрезал кусочек мяса, которым подавился, заглатывая его не прожеванным?
    Добавлю к описанию этой фотографии: слева стоит этажерка, а в ней книга, открытая на странице с тестом о безысходности иммиграции.
    Театр, да и только.
  25. JIexa Алексей

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    А про цирроз откуда известно? Где то читал что врачи обнаружили совершенно здоровую печень. И слухи про алкоголизм сильно преувеличены врагами. :scratch:
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    написано в Википедии со ссылкой на его биографа Пабло Морана.
  27. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это была книга стихов Маргарет Сотберн, а в одном стихотворении была строчка "Это судьба всех тех, кто живёт в изгнании..." Наверное, могло и случайно совпасть. Может, даже не на этой странице, потом присочинили "для красивости".
  28. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    От цирроза печени не умирают внезапно. Терминальная стадия длится месяцами с регулярными вызовами врача и однозначной симптоматикой, не вызывающей сомнений ни у постели больного, ни в морге..
  29. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если у человека случается сердечный приступ после получения телеграммы от Ботвинника с вызовом, то он явно не слишком здоров. Если предположить, что у Алехина стало плохо с сердцем во время еды, мог он при этом подавиться?
  30. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Однако пока он давился, ему хватило времени убрать посуду, расставить шахматы и надеть пальто...
  31. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
  32. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Так не бывает. Точнее, вероятность такая же, как если бы гроссмейстер, имея лишнего ферзя в лучшей позиции с запасом времени, проиграл партию..
  33. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем агентам НКВД это делать, тоже не очень понятно. Наверняка они не хуже пользователей форума знали, какая поза естественна для умершего от асфиксии, а какая нет. Скорее всего, даже лучше. Что касается пальто - судя по всему, в номере было холодно, так как Алехин ещё укутал ноги одеялом, а зачем это делать предполагаемым убийцам - совсем непонятно. Ну и стол перед фотографией вполне могли привести в порядок, пищу накрыть тарелкой(если предположить, что фотографировали для прессы).
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  35. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Алехина уже были два сердечных приступа за короткое время. Думаю, вероятность намного больше, чем вы думаете.

Поделиться этой страницей