Алехин Александр Александрович

При смерти от ишемической болезни сердца,кстати, интересная картина наблюдается. У человека голова синеет очень быстро. Практически мгновенно. Я это хорошо запомнил еще с занятий по судебной медицине. В морге первый труп,который я вскрывал, умер именно от ИБС.
На фото этого не видно все-таки.
Подавиться кусочком мяса тоже не мог. Так как при обтурации неизбежны прижизненные конвульсии.
А вообще интересно почитать акт о судебно-медицинском исследовании трупа. Многое стало бы ясно...*иронизирую*

Я отвечал на Ваш конкретный вопрос. И ответ не зависит от количества предыдущих приступов. Скорее наоборот, чем больше приступов, тем меньше вероятность подавиться во время него. Больной начинает чувствовать начало приступа заранее и принимает меры, ложится, пьет лекарства, вызывает врача или прислугу и уж никак не ест бифштекс при этом..

Где-то я видел материалы об этом.
Мнения врачей весьма противоречивы. Надо поискать...

ВВ,поищите,пожалуйста.Мнения врачей хорошо тоже было бы. Но о многом сказал бы цвет крови, состояние того самого куска мяса (был ли пережеван и т.д.) и др. То есть,я сейчас говорю о детальном описании внешнего состояния трупа и внутренностей. Думаю, на основании этого мы бы могли кое-какие относительно достоверные гипотезы выдвинуть...

Это не так.Упоминаемый мною труп стал трупом именно во время ужина в кругу семьи. Сердце-слишком непредсказуемый орган,чтобы так просто судить о его реакции.

Да, спасибо. Я не писал - на память не очень-то надеялся. А найти у себя не смог. Вот и отделался общими словами.
Но в официальном отчете (в той редакции, что мне попалась) говорилось именно об этом. Правда было сказано, что на столике слева лежала раскрытая книга ... На фотографии слева от кресла стоит этажерка. На верхней полке книги нет. А какая-то раскрытая книга лежит на второй полке этой этажерки, стоящей имено слева от кресла.

Поищите, пожалуйста.
У меня тоже есть где-то отречение от своих показаний врача, который присутствовал на вскрытии тела в качестве студента-медика. Если найду - сравним.

Описанный Вами случай очень мало напоминает смерть от ИБС. Скорее от тромбоэмболии легочной артерии. Возможно, на фоне ИБС..

Советские биографы ставили перед собой задачу показать трагедию Алехина-эмигранта. "Алкоголизм" его(явно преувеличенный) - именно оттуда. Так что зная, что Алехин читал перед смертью Маргарет Сотберн, и зная наличие у неё соответствующий строчки, вполне можно было домыслить остальное.

Правильно. В 15 лет и был в организации "Молодежь Сиона".

В том конкретном случае это была именно ИБС, протекающая в виде инфаркта миокарда. Умершая действительно жаловалась на некоторое недомогание. Но так как состояние такое для нее было привычным (у нее в анамнезе был рак молочной железы), то паники большой никто не поднял...

Возможно,великий шахматист тоже решил, что сейчас попустит... Но, увы...
Все же замечу, что фото выглядит постановочным слегка.

Тот материал пока к сожалению не нашёл.
Вот ещё кое-какая-то информация, правда не совсем ясны её источники и трудно определить уровень достоверности.
http://www.grandpeople.ru/a_b_v/4_3.html

В своих закромах информации нашел текст телеграммы Ботвинника с вызовом Алехину.
"Сожалею, что война помешала нашему матчу в 1939 году. Я вновь вызываю вас на матч за мировое первенство. Если вы согласны, я жду вашего ответа, в котором прошу вас указать ваше мнение о времени и месте матча. 4 февраля 1946 года. Михаил Ботвинник".

Очень просто!
Женился на еврейке и после нескольких лет супружеской жизни стал антисемитом.
Логично...

Кто-нибудь из форумчан верит в том,что у чемпиона наступило удушье от куска мяса?

У меня тот же текст. И те же сомнения в достоверности. Но очень правдоподобно.

Вроде бы церковь не хоронит самоубийц, а не убитых.

Что значит фраза "католический священник отказался от погребения тела..."?Что должен был сделать священник?Могилу вырыть?
Сомнительный источник,согласен.

Aprilia (пардон за офф-топ)
Выраженная синюшность лица, головы и верхней части тела - патогномоничный (ведущий, характерный) симптом при ТЭЛА (тромбоэмболии легочной артерии). При ИБС, в частности инфаркте миокарда, его нет или он выражен весьма слабо.

Достоверно одно - противоречивость в медицинских описаниях причин смерти Алехина. Это серьезный факт. Тут вспоминали Шерлока Холмса. В каком-то рассказе свидетели слышали речь на непонятном языке. Немец утверждал, что на французском, русский, что на английском и т.д. Гениальный сыщик сделал гениальный вывод: это не была речь человека. Эх, не помню рассказ, старческий силикоз обострился, поди..

Эх... ну кабы найти тот материал.
А канадца того ещё никто не перевёл, может у него что-то ценное?

Здесь, скорее, сыграла роль разница в вероисповеданиях. Священник - католик, а Алехин - православный.
И не понятно - какие следы? На фотографии ничего не заметно. И как священник, не будучи паталогоанатомом, вдруг сразу определил "следы насильственной смерти".
В этом эпизоде я вижу другой смысл.
Хоронили тело Алехина 16 апреля, т.е. через три недели после смерти. Причина такой задержки, скорее всего, в желании подождать, когда утихнут страсти. Вот и нашли отмазку: мол священника три недели уговаривали.

Опять же, был цирроз печени или нет, Алехин умер не из-за этого.
Даже если ему оставалось жить месяц, очень похоже, что этого месяца его кто-то лишил...

Это "Убийство на улице Морг", и не Шерлок Холмс, а Дюпен.

(пардон за офф-топ) Рассказ Эдгара По "Убийство на улице Морг"

Это не оффтоп с Вашей стороны, а попытка найти истину. Так как у нас имеется фотография Алехина и мы можем сделать некоторые выводы благодаря этому. По поводу того диагноза спорить не буду, так как Вы действительно правы: при ИМ синюшность если и есть, то не такая сильная как при тромбоэмболии. Но я сошлюсь на тех, кто устанавливал диагноз: В.И.Акопов, доктор медицинских наук, профессор. Есть неплохой учебник (хотя я не считаю его лучшим) его "Судебная медицина в вопросах и ответах". Он тогда при мне этот диагноз установил и мне нет оснований ему не верить. Тем более, что легочная артерия была чиста, без тромбов.

Различие в описании тела А.Алехина и обстановки действительно настроживает. Неужели так сложно было описать подробно место смерти и состояние тела и органов человека? Даже без установки причин смерти.

волкИ! Формально я не ошибся. Ну, вспоминали Холмса. Мало ли гениальных сыщиков.

Алехин гениальнее всех их, вместе взятых. Легенда. Непобежденный. Сложный. Легенда еще раз, и еще..

Ну,хорошо.Отравили Алехина.Но что это мог быть за яд, который токсикология на том уровне не могла идентифицировать?

Вот же... Нужно описание Алехина после смерти... В интернете вообще ничего нет похожего.

Чтобы убить (отравить), ни тогда, ни сейчас не нужно ничего особого. Но в интернете этого не должно быть по определению..

я в интернете не яд искал,которым отравили,а хотя бы точное описание трупа. понимаю,что вряд ли такое найдется, но ВВ обнадежил)

Убийство ведб (в т.ч. и отравление) всегда какие-то следы оставляет. Внешние или внутренние. Не отравили же его полонием-210?

Д.Белица лично общался с тем врачом, который определял причину смерти Алехина. Что-либо об этом журналисте известно сейчас?В интернете о нем инфа скудная.

Профи не оставляет следов. Но настоящий профи обязан заявить о цели и возможных последствиях для других. Политическое убийство должно быть демонстрацией, иначе это просто уголовщина. В случае с Алехиным всё спорно. Теорема Гёделя. Домыслы в рамках одной системы..

Без следов убивает только дьявол.
Ведь и священник католический эти следы заметил. Хотя как ему это удалось-загадка. Мне случаев бесследных убийств не известно. Группа Дятлова,наверное,единственное исключение. И то только согласно офиц.версии.

Эх,была бы машина времени... Отправить туда какого-нибудь следователя непредвзятого. Или судебного медика.

Не знаю, что там с кусочком мяса произошло, вполне возможно, что Алехин подавился и это спровоцировало сердечный приступ.
По крайней мере это более вероятная версия, чем конспирологическая.

Хм... От удавления сердечный приступ.

Такое же возможно также как приступ гемороя из-за соринки в глазу.