Алехин Александр Александрович

В данном случае я согласен с onedrey, только что умершего человека в среднем наверное можно увидеть раза 3-4 за всю жизнь, спящих людей - сотни, тысячи раз. Поэтому естественно принять в данной ситуации человека спящим (или ему просто плохо), только если вы не эксперт-криминалист, на глазок умеющий определить жив человек или мертв.

Спящем в пальто при температуре +18?
Сидящем в кресле перед нетронутым ужином?

Да даже просто увидев осколки императорской вазы любой насторожится...

Ну да, а что тут такого? Не вижу ничего особенного в ужине и пальто. То есть ужин может быть не тронут, тронут на треть, на половину, на две трети, съеден полностью - не вижу в этом ничего криминального.

А где говорилось про вазу?

Я немножко в курсе. Поделюсь своими знаниями.
Извините, но опять сошлюсь на свою книжку - альманах воспоминаний о Ботвиннике, выпущенной к его столетию. По-моему, у Мурада Амангельдыевича она еще есть в продаже http://chessm.ru.
Там есть статья Станислава Петровича Железного, опубликованная в свое время в газете "Красная звезда"№187 (21474) 17 августа, 1994 год. Это интервью, которое он взял у Ботвинника "Сталин хотел, чтобы я сыграл с Алехиным".
Мало того, что телеграмма, текст которой я здесь приводил дважды, была отправлена за подписью Ботвинника, но не им лично. Так советское правительство еще и обеспечивало финансовую поддержку этого матча.
Но была парочка Берия - Вайнштейн, которая всячески препятствовала организации этого матча. Так что говорить о роли СССР здесь не уместно.

У Спраггетта

А говорили что не понимаете пиндосского. Тогда расскажите, если можно, что написано в первом абзаце, про второй примерно понятно.

Имелось в виду, когда уже понял, что он мертв. За мыслью следите

Ну, не знаю, были ли тогда скорые в том городе. Крикнул бы что-нибудь, чтоб врачу звонили
Если человек только что умер, скорая в любом случае приедет слишком поздно, если ничего не делать

[censored]

Например, Портела упоминает, что в гостиничном номере была очень ценная ваза севрского фарфора, разбитая на куски, часть из которых упала на комод. Определенно, ничего про это не упоминается в письме Лупи в Англию, никаких следов этого нет и на его знаменитой фотографии.

Говорится о том, что эта ваза была разбита, осколки были даже за комодом.


Вряд ли Алехин, дороживший ей настолько, что смог сохранить в течение двух мировых войн, спокойно ужинал бы в такой ситуации.
При этом в письме Люпи, что интересно, об этом речь не идёт.

Еще бы узнать, кто такие Портела и Лули?

Люди!
Выясняйте, пожалуйста, свои отношения в социальных сетях.
Это форум шахматистов, и мы обсуждаем различные варианты, известные версии смерти величайшего чемпиона мира Алехина Александра Александровича.
Пожалуйста, не оскверняйте его память перебранкой.
Ведь в доме усопшего говорят в пол-голоса.

Если было совершено отравление, то, по всей видимости, так. Человек, очевидно знакомый, находился с АА в комнате и, например, предложил выпить. Или незаметно добавил яд в пищу. Или даже уколол (смазанной ядом иглой, шприцем, неважно). Дождавшись смерти, протолкнул кусок мяса в горло и незаметно ушел. Технически это вполне возможно. И даже логично - обнаружив мясо, никто уже не будет искать в крови яд. Хотя незаметные яды у нас делать умели

В позе самой по себе ничего подозрительного или даже необычного я не вижу. Его могли так усадить, когда обнаружили тело. И даже, я настаиваю, так бы и сделал любой простой обыватель, не владеющий правилами поведения в любой необычной ситуации

Вполне могли и сделать постановочный снимок "для истории" - "последняя фотография Гения за шахматным столом". Довольно странно, но и ничего сверхэкзотического тут нет. Делали же гениям посмертные маски для истории, это гораздо более кропотливая и неприятная процедура. А тут всего лишь усадить за стол и щелкнуть

Я совершенно уверен, что никто там не подозревал никакого следа МГБ или других спецслужб. Умер человек, не очень молодой, довольно нездоровый. Да, знаменитый, ну и что? Редко умирают знаменитости? Никаких оснований подозревать таинственные силы не было. Тело осматривали наверняка не очень внимательно. Скажем, след от иглы, я уверен, не заметили бы.

Если.... может быть... возможно...

Прилетели инопланетяне из Альфа-Центавра и заразили его смертельной болезнью, неизвестной земной науке!
Тоже версия!
Придумать можно все что угодно...

P/S/ Тема из разряда "для желтой прессы" - пляски с бубнами на могиле Великого Шахматиста.
Оставьте Алехина в покое! Лучше партии его обсуждайте.

З.З.Ы. Прошло больше 50 лет, свидетелей нет, документальных материалов - тоже практически нет. Одни слухи, догадки, домыслы... ЗАЧЕМ??? Зачем и кому это надо? Доказать что то сейчас ничего нельзя! Откуда эта нездоровая тяга к жаренным сенсациям?

Портела - португальский журналист. Он усомнился в официальной версии и через несколько недель выпустил статью "Тайна комнаты 43. Таинственная смерть Александра Алехина". В ней и было, в частности, про разбитую вазу. Сама статья там не приводится. Оф. власти называли его просто нечестным журналистом, который хочет нажить популярность на смерти великого человека.. Он потом еще занимался этой историей. Умер в 1959

Лупи - врач, который проводил вскрытие.

1) Я не в курсе - а что, есть документальные факты в пользу теории отравления? Тут есть о чем говорить?

2) Да обсуждать можно всё что угодно! Но что это изменит? Что это прояснит?

Не обязательно. Можно было подкупить официанта, повара.

Люпи - чемпион Португалии,близкий друг Алехина.

Вскрытие делали Феррейра и Агиар.
Статья Портелы весьма интересна и заслуживает внимания. В конце-концов всё со слов очевидцев...

Ну да, в принципе. Но при этом надо быть уверенным, что он, во-первых, согласится, а не настучит полиции, а во-вторых, что никому потом не проговорится

Да, точно

Проговариваться не в его интересах, так как он исполнитель тяжкого преступления. Разве что при истечении срока давности захочет продать сенсационный материал в прессу. В любом случае, он не будет владеть какой-либо важной информацией о заказчике.

Ох, если бы люди всегда делали только то, что в их интересах, преступников бы не находили. Проговорился другу по пьяни, тот жене намекнул, та еще кому-нибудь... Очень часто так и попадаются

15 км до Лиссабона

Да не было же следствия никакого. Ну какая следственная группа?
Вызвали констебля, врача, коронера или кого у них там положено. Признаков насильственной смерти нет. Оснований подозревать неизвестный яд (типа "пил неизвестную жидкость" или "неизвестный что-то ему насыпал в мясо") - нет. Вскрытие показало, что подавился. Нет расследования, нет и группы

Фото делал Лупи. Я уже почти уверен, что они постановочные

Хотя дальше написано

И вот я уже не так уверен. Хотя писать можно что угодно, если фото делается эпохальное. Уж по крайней мере мясо и вилку точно убрали

В порядке мозгового штурма.
Хоть и мало информации, но на кое-какие факты и наиболее очевидные предположения можно опереться.

Вероятно, смерть наступила вечером, когда Алехин ужинал. Утром, перед тем, как его обнаружил официант, он наверняка стучал и окликал постояльца голосом. Даже если дверь была не заперта, отсутствие ответа уже должно было навести на соответствующие выводы. Если тело во время наступления смерти находилось в другом положении (лицом на столе или лежа на полу), усадить его в кресло было бы весьма проблематично даже при большом желании из-за пика окоченения. Поэтому режиссура фото возможна только в части обстановки. Если бы не этот злосчастный кусок мяса, все выглядело бы обычно. Последующая смесь (или последовательность) алкоголизма, цирроза, асфиксии и сердечного приступа вызывает только еще больше сомнений. Боялся ли Ботвиник Алехина? Может быть и нет. Но сам факт признания Советским Союзом изгоя чемпионом мог бы иметь ненужную политическую окраску. Если это было решение проблем на уровне государства или отдельных заинтересованных от имени государства, то трудно представить участие в нем Ботвиника..

Я лично совсем не верю, что могли убить просто "ради того, чтоб советский чемпион был". Шахматы, конечно, популярны были, но не до такой же степени, чтоб стать настолько государственно важными. Война полгода назад закончилась, страну предстоит восстанавливать, какие там шахматы? Там атомные проекты вовсю рулят. Европу делят. Холодная война только-только началась, 2 недели назад была речь в Фултоне - "официальная" дата ее начала.

Ну, конечно, спорт был политичен. Но, во-первых, сильно после он стал таким политичным, тогда не до спорта было. Во-вторых, до убийств не доходило. Когда в Багио стало 5:5, никто не стал же Корчного убивать

Из двух утверждений одно ложное.

Чему верить?Я думаю,надо верить ст. 178 УПК РФ. "1. Следователь производит осмотр трупа с участием понятых, судебно-медицинского эксперта"...
А вот тем Правилам,которые Вы указали, верить нельзя(((Они утратили силу,к сожалению.

Попробуйте привести в нормальное положение труп согнутого человека.Есть такое понятие-трупное окоченение. Оно не позволит это сделать так просто.