Алехин Александр Александрович

Ёклмн. Сначала объясните, с какого перепугу тут должны применяться статьи УПК? М? Почему не АПК, например? Не ГПК? Или вообще не таможенный кодекс? Где тут уголовный процесс?

Я не знаю, сколько он находился в таком состоянии. Если окоченевший - то, конечно, затруднительно (хотя нельзя сказать, что невозможно, если для фото)

Из каких? Выделенных? Из "вызовут милицию" и "не было следователя"? Мда... Представьте, оба, как правило, истинны. Милиция - это не следователь

Я не нашел ни указания, что они устарели, ни более новых. Может, вы более удачливы?

УПК РФ применяется только в силу того,что в самом УПК написан порядок действий при обнаружении трупа. А именно-ст.178 УПК РФ. В АПК не найти статью про осмотр трупа. В ГПК тоже. В таможенном кодексе тоже нет, к сожалению статей про осмотр трупа. Также нет ничего про осмотр трупа в Кодексе об административных правонарушениях.
Это есть только в УПК РФ.

Ха))
Вот это сильно

Вообще, не порядок действий при обнаружении, а просто порядок осмотра трупа. Причем, заметьте, осмотра следователем. Если вы осматриваете труп, например, Ленина, то вы не обязаны руководствоваться УПК.

http://www.zakonprost.ru/content/base/part/132198
Там про то сказано,что Правила отменены. Смотрите в самом верху название документа.Если не найдете-я пришлю НПА, где указана отмена действия этих правил.

В милиции тоже есть следователи.И называются они следователи внутренних дел... Нельзя смешивать следователей и следственный комитет!это не одно и тоже.

Все же, замечу, что убийство расследуется следователями Следственного комитета, а не следователями ОВД. Тут может иметь место передача дела по подследственности.

Рад,что Вы признали,что присутствует хоть следователь при осмотре.Изначально никого не было вообще.Потом менты какие-то пошли...

Самое первое следственное действие-осмотр места происшествия.На основании осмотра совершаются все другие действия. Осмотрели труп и принимают дальнейшее решение.

Отменили правила, не отменили - какая разница? Если Алехин умер в 1946 году.

Ок.давайте про Алехина.У кого есть результаты вскрытия?Хоть на иностранном языке.

Ага, там от 1997. Ну во то же самое дословно, не утратившее, от 1999. Я оттуда цитировал
http://zakon.kuban.ru/med/med1.htm

Чтобы заочно диагноз поставить нужна информация подробная о самой жертве.

Все-таки,углублюсь немного в наше законодательство.У нас,если написать в учреждение какое-то, то должны дать ответ в течении 30 суток. Любой ответ-но должны.

Интересно,действуют ли подобные нормы в Португалии?
Если туда в отель тот (если он существует), в больницу или в архив местный написать записку, с просьбой сообщить некоторую информацию....

Таак ... Осмотр трупа ментами входит в понятие "ДОследственные действия" (погуглите). Разумеется, только в том случае, если были сами следственные действия, иначе такое понятие не имеет смысла, и были просто действия сотрудников милиции (я уж по старинке)

Поищу в интернете инфу об учреждениях Эсториала...

P.S.Да я тоже по старинке ответил. Но это значения не имеет. Осуществляет осмотр следователь.
Кстати,правила утратили силу все-таки. Обратите внимание на номер и дату утверждения тех Правил.

Та вы чо?! Ну ладно, терь буду знать. А я-то, дурак, вон чо думал. А там оно вона как) Сам следователь производит!

С этой точки зрения, смерть Алехина, наоборот, невыгодна. Опять возникли разговоры про провозглашение чемпионом Эйве и матч Эйве-Решевский. Опять же, если матч Ботвинник-Алехин одобрил Сталин, какой-то Вайнштейн станет организовывать убийство Алехина? Он же не самоубийца. Все эти домыслы идут от не в меру ретивых либерастов вроде Воронкова, которые не в состоянии спокойно перенести, что коммунист и сталинист Ботвинник был Чемпионом Мира.

Со смертью Алехина ясно то, что ничего не ясно. Должны-же уважаемые правопременители решить что они вообще будут делать на месте предпологаемого преступления.

Да-да-да. УПК рулит.

Два юриста-три мнения.

Если серьезно-то я бы (будучи даже не следователем в данный момент) подробно записал все детали окружения,описал бы положение самого трупа, по возможности - сфотографировал бы. А на месте следователя-отталкивался бы от содержания результатов вскрытия.
Конечно, если бы это был известный человек (например,чемпион мира по шахматам), то сам бы присутствовал при вскрытии. Пригласил бы для составления компетентного мнения Жака нашего.

А так есть труп,странное фото, и вскрытие.результаты которого "засекречены"

да везде будет одно и то же, сколько бы дат ни находили. Это же такая простая, понятная даже обывателю, очевидная вещь. Вообще, для любого, у кого в семье либо у знакомых люди умирали. Без понятной причины смерти. Я вот тетю так хоронил. Увезли на вскрытие. Какой нахрен следователь, что вы городите? Лишь бы поспорить?

есть еще интересное сообщение
http://lib.sportedu.ru/mirrors/www.64.ru/1998/03/66-1.html

Ага.Понятная всем вещь.А Вы,товарищ юрист,не знали этого.
Я расскажу как на практике это происходит.Не дай бог,если пригодится кому.

Приходите Вы ко мне старому 90 летнему домой. Я мертвый лежу(естественно,без признаков насильственной смерти). Если вызовите скорую-то никакой милиции не будет. А вот вызовите милицию-то будет вся эта процедура осмотра трупа и отказ в возбуждении уголовного дела (после судмед исследования). Правда,на практике, милиция бы могла не регистрировать этого трупа и как бы не заметить вызов, чтобы избежать лишней волокиты.

А если придете "ко мне красивому двадцатидвухлетнему" и найдете мертвым, то тут полиции не избежать.Не избежать и следственного комитета.

Естественно,если у меня в 22 года был бы рак и я дышал через раз, то дела не было бы,скорей всего.

На мой взгляд, если есть основание предпологать что имеется состав преступления, то осмотр места проишествия должен быть произведён в любом случае, ещё до отправки тела в морг. Были-ли такие основания в случае с Алехиным-не ясно. У Алехина мог случиться инфаркт и во время еды.

Извините, Вайнштейн - не какой-то.
Он - полковник НКВД, председатель шах. секции, правая рука Берия.
Хоть Воронков, может быть, и выполнит свое обещание и "набьет мне морду", но я сейчас выложу на своем сайте взятое им у Вайнштейна интервью, опубликованное в 1993 году. С моими комментариями.
Подробнее - см. записку 180.
А Берия - это не хухры-мухры.

На мой взгляд, если есть основание ...Алехина мог случиться инфаркт и во время еды.

Из своего опыта скажу. С иностранными трупами всегда более предметное разбирательство. Гастробайтеры-не в счет. Алехин же был гражданин Франции...

А если нет оснований? Кстати, насчет вообще следственных действий есть классическая цитата

И еще

Фактически, любое следственное действие, произведенное с бухты-барахты - незаконно. "Ах! Труп! Произведем-ка следственное действие" - незаконно

Пока нет фактических оснований, следственные действия не начинают производиться, и следователь курит кальян дома. К каждому трупу замерзшего бомжа следователь не приезжает. К каждому отравившемуся насмерть мутотой алкашу - тоже.

Так если есть разбитая ваза, то почему-бы не провести.

А что могло бы быть в случае с Алехиным фактическим основанием?

Вполне здравая и толковая позиция

Основаниями могли бы быть:
- подозрение на насильственный характер смерти (по внешнему виду трупа или обстановки комнаты);
- сообщение в полицию от анонима ("Я точно знаю - Алехин отравлен!!! Инфа 100%");
- записка от Алехина "Меня собираются отравить"
- агентурная инфа;
- еще много чего

В большинстве случаев инфаркты возникают непосредственно после серьезной физической нагрузки. У впечатлительных людей - после эмоциональной. Инфаркт в покое во время еды - нонсенс. Кроме того, мы выяснили, что имеются подтверждения имевших место ранее приступов. Т.е. у здравомыслящего больного должны быть лекарства. Инфаркт не может развиться внезапно, мгновенно. Больные сердечно-сосудистыми заболеваниями всегда в большей или меньшей степени страдают кардиофобией и держат под рукой телефон, колокольчик или сиделку. И т.д. и т.п.
В рассматриваемом случае должна была случиться целая цепь последовательных маловероятных событий и совпадений, чтобы принять версию инфаркта..

Для меня так основанием достаточным было бы утверждение врача, об асфиксии из-за кусочка мяса. Хотя не все раздедяют мое мнение, но человек с таким смиренным видом не может скончаться от асфиксии (сужу по фото!). Как правило, подавившиеся вскакивают из-за стола или падают со стула. Но никак не откидываются на спинку кресла и тихо умирают. За примерами далеко ходить не надо. У меня это как проклятие родовое-многие умерли именно от обтурации. И тоже из-за кусочка мяса. Я и сам бывал в таком состоянии.Чудо какое-то спасало всегда.

Т.е. Вы считаете невозможным в данном случае именно инфаркт или болезнь сердца вообще как причину смерти?Тромбоэмболия могла бы быть?

Реакция человека на тромбоэмболию такая же, как на кусок мяса в дыхательных путях. Про цианоз я уже говорил. Других намеков на ТЭЛА тоже нет. Мало данных, чтобы судить категорично, но в целом версия инфаркта или другого сердечного заболевания крайне сомнительна. Вопросов по-настоящему больше, чем ответов.

Может не к месту, вспомнил известную шутку Фрейда: "А взял у В медный котел. После того, как котел был возвращен, В предъявил к А иск, так как в котле была большая дыра, из-за которой он стал непригоден для употребления. А стал защищаться:
"Во-первых, я вообще не брал котла, во-вторых, в котле уже была дыра, когда я взял его, в-третьих, я вернул котел в целости"

Ну уж, Фрейда. Это классический анекдот, с вариациями он повторяется давно. Наверняка и старина Зигмунд рассказал его, как где-то слышанный.

По теме - мы не знаем и никогда, вероятно, не узнаем наверняка, в каком положении был Алехин, когда его нашли. Пока, судя по данным, он лежал вот так вот в кресле, как на фото. Но нельзя сказать, что это факт. Раз уж мы самые хитрые схемы с агентами МГБ рассматриваем, как возможные, - почему не быть возможным, что его переложили. Это гораздо менее невероятно, и требует менее изощренного заговора.

Извините, мне звонит Оккама