Алехин Александр Александрович

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем PoloudinVA, 10 янв 2012.

  1. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Глюк какой-то, пост продублировался. Теперь не знаю, как его удалить
  2. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Фрейд его анализирует в одной из своих работ. Кажись "Остроумие и его отношение к бессознательному"

    А просто рассказать каждый сможет..
  3. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Загрузил на своем сайте три обещанные статьи из моей книги, ранее опубликованных.
    На сайте http://chess-school2008.narod.ru в правом верхнем углу под ссылкой "Памяти А.А. Алехина".
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Все же,если отбросить возможный криминал,какие еще могут быть версии смерти?
    Удавление не похоже. Сердце тоже не совсем как вариант. Что еще? А отравленное горилкой плохого качества?
  5. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Как известно, во время второй мировой войны нацисты пользовались именем Алехина в пропогандистских целях, в частности писали статьи от его имени. Кстати, соответствующая экспертиза могла-бы определить достаточно достоверно по стилю письма- писал-ли Алехин антесемитские статьи, или кто-то другой выдовал их за Алехинские.
    После войны, многие ставили ему это в вину, его не приглошали на турниры, говорили о возможности лишения звания чемпиона. Это не благопрятно сказывалось на эмоциональном состоянии Алехина. В романе Котова "белые и чёрные"(прошу извенить за такой источник, хорошие литераторы иногда интуитивно чувствуют истину), Алехин получив телеграмму с вызовом на матч(эмоциональная нагрузка, пусть и положительная), согласился. Потом боялся что матч сорвётся. За шахматной доской, готовясь к матчу, который так много для него значил, он мог умереть.
  6. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Все-таки,утверждение,что Алехин умер за шахдоской не очень верно. Шахматная доска в отдалении стоит. Да и над чем размышлять в той позиции?Ладно бы, если это была позиция из партии какой-то,а так.
  7. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Чик, Вы правы. Как и другие "бифштексные" Ваша версия вполне живая. Но абсурд в том, что вкупе они взаимоисключают друг друга. А отсюда все последующие сомнения. Вот такой вот дырявый котел..
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    И у меня глюк.ВТорой раз одно и тоже сообщение улетело.
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Жак,разрешите личный вопрос.
    Какой версии Вы придерживаетесь?Если хотите-можете не отвечать.
  10. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Шахматист такого уровня может анализировать позицию вообще без доски. Кушал, думал о матче с Ботвинником, о какой-то позиции, после обеда готовился расставить позицию на доске.
  11. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я давал адрес исследований В.Д. Чащихина, который показал фальсификацию приписываемых Алехину антисемитских статей.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Совершенно очевидно, что по той ситуации смерть Алехина была категорически невыгодна и Ботвиннику (который вел переговоры о матче) и СССР. Только от большой "любви" к коммунистам можно было выдумать сию версию.
    Доказательств оной, как я понимаю, нет и в помине.
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Да советские в те годы никого и не травили. Или не убивали без следов. Троцкого ледорубом приласкали.... Т.е. почерк не коммунистический.

    Г.Марков,правда есть.Но то совсем другая история.
  14. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Версии "Убийства..." Эдгара По и "Остроумия..." Зигмунда Фрейда..
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Новая коспирологическая версия в современной обработке (не моя,но где слышал не помню)

    Алехин инсценировал свою смерть и умер 1958 году. На жизнь зарабатывал переводчиком с русского на французский язык.
  16. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кого тогда нашли? Вы хотите сказать, что Александр Александрович кого-то кокнул? =-O
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Зачем кокнул?Кого-то на улице мертвого нашел. Оттого и слухи,что трупик на улице был
  18. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На вопрос: зачем? я не нашел толкового ответа. Да и клонов тогда делать не умели.
    Да и логики нет - 8 лет ожидал матч, который мог повернуть его жизнь в другом направлении?
    Очень сомнительно, по-моему.
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    да инсценировать то проще простого было и тогда. Тем более,что никаких документов и не сохранилось почему-то. А фото это могли еще при нем живом сделать. Т.е. ААА позировал.

    Но где мотив? (Ш.Холмс)

    Я сам не верю в эту версию.
  20. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А может, его инопланетяне к себе забрали? А клонированное тело оставили.
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Все может быть. Ведь по сообщениям ТАСС в те дни над Португалией видели несколько сигарообразных летающих объектов.
    Покружив над Лиссабоном они направились в сторону Атлантического океана. За объектами велось пристальное наблюдение на натовских истребителях МиГ-29. Долетев до г.Эшториал летчикам надоело и они вернулись назад на базу в Тихом океане смотреть телешоу House-2.
  22. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Много странностей:
    А.А. жил в гостинице. Его нашёл работник гостиницы. Так себе работники не заходят в комнату (рано) утром. Дверь не было закрытой?
    Теперь стол. Сколько дней его никто не присматривал чтоб накопилось столько тарелок. Уборщица уволилось? Но с другой стороны тарелки какие то очень чистые. Особенности португальской кухни?
    А.А. заказал ужин ~23 и никакое там кофе, а бифштекс на ночь. Вот кошмары и приснились, и прилетел инопланетянин.


    ещё макулатуры с источниками
    http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3005
    http://www.chesshistory.com/winter/extra/alekhine3.html
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    действительно,странности есть. И хотя все это можно объяснить случайностью или так и должно быть, все же есть над чем подумать
  24. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    1. Это мы привыкли закуску, первое, второе и компот из одной тарелки есть. Да еще впятером. А у буржуев не так. Потому и много тарелок.
    2. Если в отеле холодно, плотно поужинать = согреться изнутри.
    3. Шахматная доска вообще стоит на другом столике. То есть отдельно. Это мы едим, пишем, пьем пиво и играем на плейчесс за одним столиком. У буржуев все иначе. Возможно, Алехин планировал после ужина разобрать какую-нибудь партию. А, скорее, в тот вечер он вообще не собирался заниматься шахматами.
    4. Плюс 10 в комнате - это холодно. Есть люди - мерзляки, которые и в при пятнадцати градусах стараются согреться. Быть может, Алехин продрог, плохо себя чувствовал, вот и остался в пальто.
    5. Дворянские навыки жизнь вышибает достаточно быстро.См. "Дикий Помещик" Щедрина. http://clck.ru/TxgB
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Из всего этого Вы какой сделали вывод о смерти Алехина?хотя бы для себя как решили?
  26. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    1. Это мы привыкли закуску, первое, второе и компот из одной тарелки есть. Да еще впятером. А у буржуев не так. Потому и много тарелок.
    Меня из "мы" вычеркните, пожалуйста. Я к такому не привык. Хотя и происхожу из волжских бурлаков.
    2. Если в отеле холодно, плотно поужинать = согреться изнутри.
    Говорят, А.А. любил выпить. Алкоголь согревает эффективнее. И откуда известно, что в номере было холодно?
    3. Шахматная доска вообще стоит на другом столике. То есть отдельно. Это мы едим, пишем, пьем пиво и играем на плейчесс за одним столиком. У буржуев все иначе. Возможно, Алехин планировал после ужина разобрать какую-нибудь партию. А, скорее, в тот вечер он вообще не собирался заниматься шахматами.
    В описании было сказано, что шахматная доска стоит "на подставке для чемоданов". Не помню кто, но здесь было высказана здоровая мысль о том, что шахматисты уровня А.А., дающие сеансы одновременной игры на сорока досках "не глядя", не нуждаются в натуральном, как я говорю ученикам, шахматном наборе.
    4. Плюс 10 в комнате - это холодно. Есть люди - мерзляки, которые и в при пятнадцати градусах стараются согреться. Быть может, Алехин продрог, плохо себя чувствовал, вот и остался в пальто.
    Где сказано про 10 градусов? И где основание полагать, что А.А. был мерзляком?
    5. Дворянские навыки жизнь вышибает достаточно быстро.См. "Дикий Помещик" Щедрина. http://clck.ru/TxgB
    Сказки Салтыкова-Щедрина читал. Но это же сказки.
  27. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Посмотрел ссылку. Там тоже указана дата кончины А.А. - 25 марта 1946г.
    В официальной версии - утро 24 марта 1946г.
    Так что обсуждать официальную версию? Фотография тоже сделана Лупи (я бы, при своем незнании иностранных языков, говорил Люпи).
    То что она декоративна - ясно с первого взгляда.
    Рука НКВД. В этом я убедился съездив в отдел диссертаций Ленинки, где посмотрел кандидатскую и докторскую диссертации Б.С. Вайншьейна, ближайшего помощника Берии.
    В интервью Воронкову, которое я выложил на своем сайте
    http://chess-school2008.narod.ru
    под ссылкой "Памяти А.А. Алехина", Вайнштейн (полковник НКВД) сказал, что не допустит матча Алехин-Ботвинник.
  28. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Что же там было в этих диссертациях? Неужели признания в убийстве?
  29. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, такого там не было.
    Что нашел - помещу в статье. Если в 64 опубликуют - узнают все.
    А подробнее - в заметке 272.
  30. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну ведь гораздо проще прямую ссылку дать)

    http://chess-school2008.narod.ru/Forum/Voronkov.pdf

    Или если кто хочет прочесть онлайн
    https://viewer.zoho.com/api/urlview.do?url=http://chess-school2008.narod.ru/Forum/Voronkov.pdf
  31. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А я голову ломаю, откуда фамилия Вайнштейн знакомая. Ну конечно, Мыслитель, моя любимая детская книга. И Международный турнир гроссмейстеров была одной из немногих, что прочел от корки до корки. Я, правда, был уверен, что автор - только Бронштейн. Эх, нахлынули детские воспоминания)
  32. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Спасибо за интересную статью!Многое прочитал впервые... Как я понял, вопрос об уничтожении Алехина в Португалии там не ставился. И в НКВД ничего не знали об этом даже.
  33. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это Вам проще.
    А мне надо зарабатывать рейтинг сайта, чтобы люди "походили" по сайту.
    Кстати, Вы проголосовали за сайт?
    Это тоже учитывается в рейтинге Мин. образования.
  34. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Где проголосовать? Я с радостью :)
    А рейтинг сайта гораздо эффективней зарабатывать другими методами
  35. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну как же, в самом деле?
    Вайнштейн на заседании шахматной секции поставил вопрос ребром: "Или матч, или я". Почитайте, пожалуйста стр. 10 статьи Вронкова.
    Вайнштейн был достаточно авторитетным НКВД-шником, чтобы сорвать матч "не мытьем, так катаньем".
    А НКВД никогда не информировал народ о своих планах.

Поделиться этой страницей