Ответ на 1.d4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 14 фев 2012.

  1. ВладимирПр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.07.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто кто-то утверждал что ответ 1...с5 является сильным продолжением, поэтому я посмотрел базу от чесгеймс и вуаля черные в плохой позиции или это не так?
  2. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    250
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Да вряд ли 1... с5 на 1. d4 объективно нормальный ход. Там белым надо просто, на мой взгляд, играть 2. d5 и далее Nc3 без с2-с4, и там у белых лучще чем в Модерн-Бенони.
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.301
    Симпатии:
    769
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Иногда в 10% входят продолжения, которые нужно точно знать, иначе проиграешь. Например, рассмотрим 1. e4 e5 Статистика на chessok.com говорит, что 2. Nf3 это 380 тыс партий, 2. Nc3 — 20 тыс, 2. f4 тоже 20 тыс, 2. Bc4 — 17 тыс, 2. d4 — 8 тыс. Итого, по Вашей рекомендации мы отсекаем венскую партию, королевский гамбит, серверный гамбит, дебют слона, ... Но... играть эти дебюты с листа я бы не рекомендовал. Далее с точки зрения белых 2... Nc6 — 313 тыс, 2... Nf6 — 42 тыс, 2... d6 — 18 тыс, т. е. защита Филидора, латышский гамбит выпадают. Далее, если идти по основной линии, то выпадет 3. Bb5 a6 (пропускаем гамбит Яниша), 4. Ba4 Nf6 (пропускаем 4... f5), 5. O-O (пропускаем схемы 5. d3, 5. Qe2, 5. Nc3) 5... Be7 (пропускаем 5.. d6) 6. Re1 (пропускаем Bxc6)

    Ещё вопрос, до какой степени изучать боковые схемы, бо рукодотствуясь правилом 90% получается, что мы получаем одинаковый размер теории как для 2... Nf6, так и для 2... Nc6, хотя второе продолжение более актуально.

    И ещё может получитсья, что в условном английском начале дерево будет очень сильно ветвиться ввиду того, что позиция допускаем много разумных ответов.
    Goranflo нравится это.
  4. Sharypov-Serg Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.07.2017
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    90
    Репутация:
    12
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Примерно так: https://lichess.org/KlXCENtkwFfb
  5. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    15
    Оффлайн


    Очень даже неплохая система, особенно для быстрых контролей, разумеется, я разобрал не все варианты, поэтому ещё потребуется самостоятельный анализ, но все основные тонкости я выделил.
    Любитель_ нравится это.
  6. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.328
    Симпатии:
    2.291
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    По системе Шлехтера надо смотреть партии Василия Смыслова! Он успешно применял эту систему и выиграл в ней ряд партий черными у сильных соперников.
  7. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.328
    Симпатии:
    2.291
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    15
    Оффлайн

    Sharypov-Serg и Серый_кот нравится это.
  8. Sharypov-Serg Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.07.2017
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    90
    Репутация:
    12
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Серый кот, есть ещё очень неприятная система, где белые развивают слона на g2, там получаются симметричные позиции, где чёрным трудно провести е5.
  9. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    На деле ничего страшного в этой системе нет, знаю по своему опыту, она у меня получается из защиты Грюнфельда и дебюта Рети (за чёрных). Насколько я знаю эта система называет «Симметричный Грюнфельд». Кстати, e5 проводить в этом варианте не надо. Достаточно неплохо эта система разобрана у Авруха за чёрных. Вот ссылка на чессбейс вариант этой книги (на русском): http://immortalchess.net/forum/showthread.php?t=12931. Нам нужна 3-7 глава.
  10. Sharypov-Serg Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.07.2017
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    90
    Репутация:
    12
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Спасибо большое!
  11. ВладимирПр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.07.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  12. ВладимирПр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.07.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    —- добавлено: 5 авг 2017, опубликовано: 5 авг 2017 —-
    Думаю для ничьей самое то
  13. ВладимирПр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.07.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сталкиваюсь с таким вариантом несколько раз и не могу найти достойное продолжение.
    4. Qc2 как сыграл вчера, кстати Каспаров, слабовато. Компьютер выдает быстро равную игру за черных. Возможно вариант Нимцовича один из достойных ответов.

  14. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Лол! Вы хотите получить перевес в защите Нимцовича? Его там нет
  15. Magystr Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В настоящее время вести речь о перевесе в каком-то из классических дебютов вообще нет оснований.
    Потому когда я слышу от не очень квалифицированных комментаторов о том, что тот или иной гроссмейстер отказался в данной партии от борьбы за дебютный перевес, это вызывает лишь улыбку. Сейчас дебютной удачей будет затащить соперника пусть и в равный, но мало знакомый для него вариант.
  16. ВладимирПр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.07.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понятно, но все же, может кто-нибудь признаться в следующем продолжении, меня интересуют следующие ходы.
  17. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    ВладимирПр, встречный вопрос: "Какой у вас стиль игры"? Атакующий или позиционный?
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.908
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Фс2 в практическом плане сильный ход, белые играют без риска, у них преимущество двух слонов и отсутствие слабостей, а чёрным надо играть чётко и активно чтобы уравнять, иначе у них будет стабильно хуже. лично я считаю, что сильнейший ход 4.Кф3 и на с5 играем ж3! на O-O играем Сж5, на б6 играем е3 и далее по партии Каруана-Карякин Сент-Луис, на д5 или с:д и Сж5 или сразу Сж5. Мамедяров сейчас чаще всего играет 4. Кф3 самое неприятное возражение.
  19. ВладимирПр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.07.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Серый кот, У меня атакующий
    —- добавлено: 17 авг 2017, опубликовано: 17 авг 2017 —-

    —- добавлено: 17 авг 2017 —-
    Camon14 Ваши продолжения действительно ценны, огромное спасибо! Единственное продолжение показанное на диаграмме требует выяснений продолжения. Думаю Вам будет интересно, так же
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.908
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Да, это добротная схема за чёрных , но и белым грех жаловаться, у них образуется мощный центр и 2 слона. Конь чёрных выменивается на д2, или есть ещё план Ке1 и ф3 оттесняя коня . В журнале 64 Леко После С:с3 и рокировок хвалил ход с5! за белых, жертва пешки. Вы можете в базе найти его партию, кажется с Андрейкиным он играл белыми. Комп тут вроде бы умело поддерживает равенство, но на то он и комп ( но нужно проверять, с5 смотрится логично, дать воздух слонам). Подробнее о варианте можно поговорить в начале следующей неделе, я пока занят. Защита Нимцовиче на ряду со славянкой лучшие защиты, тут если у белых приятнее уже хорошо.
  21. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Против защиты Нимцовича я рекомендую играть 4. f3.
    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. f3!?

    С виду неуклюжий, но очень идейный ход:
    1. Это скорее психологическая идея, играть против позионных игроков в остро-тактическом стиле.
    2. Разрушение основных идей защиты Нимцовича. В этой защите есть 2 основные идеи: это захватить поле e4 и вторая - испортить пешечную структуру ходом B:c3, затем заблокировать её ходами b6 и c5, и наконец съесть пешку c4 (Ba6, Nc6-Na5). Так вот своим 4-м ходом белые захватили поле e4 и уже хотят сыграть отправить туда свою пешку, тем самым полностью захватив центр, а если чёрные препятствуют этой идеи ходом d5, то у них уже пропадает идея с блокадой.
    3. Ограничение фигур чёрных. Ход f3 ограничивает сразу две вражеские фигуры - это коня f6 и слона b7.
    Что-то я всё словами, да словами, надо и варианты привести.
    В позиции на диаграмме у чёрных есть три основных продолжения - это (1) 4... O-O, (2) 4... c5, (3) 4... d5.
    1. 4... O-O 5. a3! (5. e4?! d5! 6. e5 Nfd7 7. cd ed 8. f4 c5 9. Nf3 cd 10. N:d4 N:e5!! 11. fe Qh4+ 12. Ke2 Bc5 13. Be3 Bg4+! 14. Nf3 d4 -+

    Белые терпят решающие материальные потери.) 5... B:c3 6. bc Ne8 (6... Nh5!? 7. Nh3 f5 8. Nf2 d6 9. e4 fe (9... Nf6 10. Bd3 c5 11. O-O Nc6 12. Be3 +=) 10. N:e4 Nc6 11. Bd3 e5 12. O-O ed 13. cd N:d4 14. Ng5! h6 15. Bh7+ Kh8 16. Q:d4 hg 17. Be4 +=) 7. e4 b6 8. Bd3 Ba6 9. Nh3 Nc6 10. O-O Na5 11. Qe2 c5 12. e5 f6 13. Bf4 cd 14. cd

    Возникла очень сложная и острая позиция, здесь чёрные поддерживают равенство только ходом 14... d5!(также встречалось и 14... Rc8, но после 15. Rac1 d5 16. ef N:f6 17. Q:e6+ Kh8 18. Be5 у белых перевес.) 15. ed N:d6 16. Q:e6+ Nf7 17. Nf2 Re8 (17... Rc8!? 18. Qh3 g6 19. Qg3 Kg7 20. Bf5! R:c4 21. Bd3 Nb3! 22. Rad1! Ra4 23. B:a6 R:a6 24. d5 +=) 18. Qh3 g6 Мы шли по партии Plas (2324) - Marchisotti (2321) 2016 г. 19. Qg3!N далее события могут развиваться примерно так: 19... B:c4 20. B:g6! hg 21. Q:g6+ Kh8 22. d5! B:f1 23. Q:f7 Qe7 24. Qh5 Qh7 25. Q:h7 K:h7 26. K:h1

    У белых две пешки за качество, что даёт им определённые шансы на победу.
    Konnifer и Undying нравится это.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.908
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Серый_кот, белые отстают в развитии, королевский фланг не развит, поле ф3 отнято у коня, значит чёрным надо использовать преимущество в развитии и не дать захватить белым центр, поэтому с5! д5 и тут б5! у чёрных должно быть получше.
    —- добавлено: 18 авг 2017 —-
    А может быть сначала O-O и на е4 б5! подрывая центр. В общем где-то тут у чёрных порядок полный.
    —- добавлено: 18 авг 2017, опубликовано: 18 авг 2017 —-
    Кстати, косвенным свидетельством того, что с ф3 что-то не то является отказ Мамедярова от этого хода в пользу 4.Кф3. Хотя Мамедяров был основным апологетом хода ф3.
    Сергей Иванников нравится это.
  23. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Camon14, в этом я с вами абсолютно согласен, поэтому на 4... c5 я рекомендую играть 5. a3 переходя в основной вариант этой системы.
    Кстати, в этой системе игра чаще всего переходит в один из вариантов системы Земиша.
  24. ВладимирПр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.07.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересный ход! Теперь нужно время для обдумывания (проанализировать Мамедярова и т д). На данный момент, нашел

  25. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    В начале 2000 где то была мода на этот вариант, недолго. Потом элита отказалась от него.
  26. ВладимирПр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.07.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прошерстив базу понял, что Мамедяров мог использовать любую защиту, причем сегодня он мог играть Nf3, а завтра f3. Скорее всего он экспериментировал.
    С 2008 он начал применять ход f3, где часто выигрывал, включая Карпова, но к 2010 ход Сс5 за черных вызывал постоянные трудности. Скорее всего он отказался из-за этого. Но думаю так или иначе система сырая и может быть рассмотрена
  27. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вариант 4.f3 против защиты Нимцовича часто играл Широв в конце 80-х - начале 90-х. Но после катастрофического результата в Биле-1992 (0.5 из 4 белыми) на много лет отказался от него. Прошло 9 лет, в Вейке-2001 в яркой запоминающейся схватке был обыгран Тивяков, и снова молчание длиною в те же 9 лет... А в 2010 повержен исторический соперник - Крамник! А из давних партий вспоминаются две - Таль-Керес (0-1) и Георгиу-Фишер (1-0). Вариант интересный, как единственное возражение на Нимцовича, может, и не прокатит, но включить для разнообразия - вполне. Карлсен дважды получал чёрными трубу против Накамуры, в ином результате этих партий повинен никак не дебют. Только там много острых вариантов, которые надо знать (так было раньше, может, что изменилось?).
  28. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Хм. Мода на этот вариант 4.f3 была в конце 80-х-начале 90-х. И главной движущей силой были Белявский и Каспаров. Широв шел по их следам.
    Причем эта мода быстро спустилась в массы. - 4.f3 был самым популярным ходом в юношеских чемпионатах Ленинграда в это время.
  29. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Каспаров? Он же 4.Qc2 играл почти всегда, только в период матчей с Карповым 1985-1986 годов основной была система Романишина. На тему 4.f3 нашёл только ничью с Любоевичем. Белявский действительно так играл, но меньше партий, чем Широв, и начал применять чуть позже. Вообще этим ходом в молодости баловался Таль, я думал, что он мог посоветовать Широву попробовать.
  30. ВладимирПр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.07.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Острых вариантов хватает, например при анализе движком, выдал на далеком ходу сразу с 0,00 на 2,00. Кто-то ведь потратил кучу времени и нашел таки его
  31. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Это у меня какое-то затмение в голове, действительно. Осталось только понять, откуда была мода на 4.f3 в Ленинграде в 90-м году. :)
  32. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Попытка решить проблему закрытых дебютов сдерживанием прессинга с последующим предъявлением козырей не оправдалась - после 1.d4 d6 почти всегда избирают 2.c4 и получается староиндийская, и непонятно, ради чего всё затевалось. Ещё Ботвинник в комментариях к партии с Унцикером писал, что переход к староиндийке ставит больше проблем, чем в защите Пирца-Уфимцева. Есть ещё 1.d4 d6 2.c4 e5, говорят, что задвигать 3.d5 плохо, а иначе можно пробить на d4 и белые получают не совсем то, на что рассчитывают в ферзевых построениях. Альтернатива - 1.d4 e6, на высшем уровне здесь мало кто идёт во французскую, а на любительском - хз, только проверять опытным путём...
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.908
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    ну сыграют с4 и что дальше? б6 плохо,Сб4 беззубо, ф5 антипозиционно и опасно, Кф6 переход к Нимцовичу.
    —- добавлено: 24 авг 2017 —-
    2.Кф3!

    именно так и надо играть, если уж пошел 1...д6
    Sharypov-Serg нравится это.
  34. jezovroman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.08.2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я лично играю Модерн-Бенони по Гашимову, но никому не советую. Дебют очень трудный, первые 4 года много поражений там было, сейчас статистика в мою пользу, если брать официальные партии то 60% где-то у меня побед, если смотреть блиц партии в интернете, то 80%, а так старушка очень неплоха для опытных игроков, для игроков начального уровня славянка или будапешсткий гамбит в зависимости от стиля игры
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.908
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    старушку неплохо играть когда белые уже поставили коня на ф3, иначе Земиш неприятен шибко.

Поделиться этой страницей