Ответ на 1.d4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 15 фев 2012.

  1. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну да, Нимцовича скорее всего, или 2...c5!? Хотя понятно, что нет гарантированного способа затащить в полуоткрытые дебюты, просто мне казалось, что из ответов на 1.d4 - d6, e6, g6 и c6 чаще всего играют 2.e4 как раз на 1...d6. А 1.d4 e6 2.c4 b6 имеет форсированное опровержение? Вроде как белым много знать надо, иначе можно не выйти из дебюта. А необязывающие ходы ведут к позициям новоиндийского типа.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    можно сказать и так, ф5 проигрывает. а тут сомнительная в стратегическом плане позиция
    1.d4 e6 2.c4 b6 3.e4 Bb7 4.Bd3 Nc6 5.Ne2 (5.Nf3 Nb4 6.O-O) 5...Nb4 6.Nbc3
    Nxd3+ 7.Qxd3 Bb4 8.O-O Ne7 9.Nd1 f5 10.f3 fxe4 11.fxe4 Ng6 *
    хотя лично я предпочитаю так играть 3.а3
  3. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А в чём профит 3.a3, система Петросяна настолько рулит или у белых есть что-то сильнее? Касаемо Земиша, мне он неприятен тем, что сам так часто играю белыми против староиндийской)) Хотя после c5 чёрным не так уж плохо, наверное...
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это если теорию знать хорошо, иначе просто без пешки можно оказаться, я так в блиц проиграл не раз.))

    там белые успевают задвинуть д5, в системе Петросяна так не получится


    как-то так, подробно у Корнева в книге описано как играть, многие играют 3.а3 чтобы не учить теорию.
    Goranflo нравится это.
  5. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В ответ на Земиша можно не сразу c5, а после Nbd7, так ещё Таль в молодости играл. Где-то читал, что эту систему забраковали, а вот почему - не помню)) По идее там должны возникать позиции а-ля Модерн-Бенони, иногда в духе Волжского.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да, я тоже сейчас так играю, в практическом плане хороший ход :good: тоже вдохновился партией Таля где он ферзя пожертвовал, а до этого так Нежметдинов жертвовал.
  7. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вспомнил, план Nbd7 & c5 осуждался в книге Медниса "Как побеждали Бобби Фишера", партия Хауреги-Фишер. Считалось, что Фишер вообще перестал играть староиндийку с теми, кто мог применить систему Земиша.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    был когда-то вопрос
    сейчас в курилке я придумал как четко сформулировать в двух словах свою теорию :)
    Дебютный репертуар за черных
    игра на ничью: славянка, ферзевый, ПФГ, Будапештский гамбит, защита Боголюбова, защита Рагозина.
    игра на поражение: старушка, голландка, Чигорин, контргамбит Альбина, индийские схемы, Бенони
    авантюрная игра: волжский гамбит, модерн-Бенони
    игра с хорошими шансами победить и не проиграть: защита Нимцовича (сюда же входит Новоиндийка), защита Грюнфельда.
    Т.е. на мой взгляд выбор невелик в современных шахматах, и только 2 защиты удовлетворяют всем требованиям. Конечно можно найти много "но", но в целом такая ситуация сейчас. Если вкладывать энергию свою, то надо вкладывать ее сразу в изучение качественных схем, не распыляться.
    —- добавлено: 31 авг 2017 —-
    если кто-то хочет получить расшифровку и есть дополнительные вопросы, милости прошу.
  9. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    С детства радуюсь, видя партии в старушке, в которых 0:1. Грюнфельд мне симпатичнее за белых. Насколько я знаю, даже Каспаров, очень часто игравший Грюнфельд за чёрных, гораздо продуктивнее был в нём за белых, а за чёрных нередко становился скорее "соавтором" любимых партий его соперников...)
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Безусловно Грюнфельд не всем по вкусу, тогда остается только защита Нимцовича. Я же говорю выбор невелик, это как выбирать между республиканцами и демократами.:)
    С этим ничего не поделаешь, на определенном этапе старушка может быть весьма эффективна, но чем сильнее соперники тем тяжелее ее играть. Гарри Кимович сейчас отдает явное предпочтение Грюнфельду.
  11. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Можно смеяться? Такие громкие слова без единого варианта :facepalm2:
    Несимметричные дебюты - игра на победу с наименьшими шансами на ничью
  12. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Нимцовича против слабых шахматистов тоже играть будет полегче, чем против сильных)
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в этих дебютах черные изначально дают белым фору, хотя не имеют морального права на это.
    в старушке черные отдают белым много пространства и огромный выбор схем атаки, к тому же Земиш очень неприятен, надо играть с5 иначе проблем не оберешься, но тогда белые могут просто треснуть


    а ты сиди доказывай компенсацию за пешку. Есть еще 6...Кс6, но тут мало того что у белых есть отличное позиционное решение, те кто в теме в курсе, так еще есть форсированные линии где шаг в сторону и черным капут. 6...е5 забраковано теорией. Так же схема Макагонова отбила многим охоту
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O 6.h3 e5 7.d5 Nh5 8.g3 *
    у черных проблемы.
    Что касается голландки, то там ослабляется король или целый комплекс полей, что в стоневале, что в ленинградской схеме, но это еще пол беды, есть еще большое множество опасных гамбитов:
    1.d4 f5 2.e4 *
    1.d4 f5 2.Nc3 Nf6 3.Bg5 d5 4.f3 * (описан в книге Корнева)
    1.Nf3 f5 2.d3 Nf6 3.e4 ! и т.д. все это для мазохистов.

    З.Ы. мой месидж направлен в первую очередь к тем, кто хочет и дальше развиваться в шахматах, а не к тем кто удовлетворен своим 2-1р . этим людям конечно без разницы что играть.
  14. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    6... е5 в сочетании с f7-f5 именно в Земише никогда не казалось чем-то хорошим, а вот 6... Nc6 и такой няшный козырь в рукаве, как 6... b6!? (и далее либо 7... a6, либо 7... Bb7 - ничего из этого не опровергнуто), вполне ня.
    Ну, а кому-то хочется и звание иметь, и старушку играть.:(
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    тут как говорится "кому и кобыла невеста", в блиц и не так можно извращаться, каждому своё. а я свое мнение высказал.
  16. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А в адванс? В классику? Чем так ужасна позиция чёрных после теоретического 7. Bd3 a6 8. Nge2 c5 9. e5, если так поанализировать долго и вдумчиво?
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    начнем с того, что уже 7.Сд3 не обязательно, там слон попадает под Ке5 в ряде вариантов, есть Фд2 и кже2.
    в шахматах все же есть логика, и невозможно не иметь проблем так играя черными, не развивая фигуры.
  18. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Есть другая философия...

    Вот обидно будет разыграть чёрными Нимцовича, получить по дебюту чуть ли не "у чёрных предпочтительнее", а потом бац и где-то скосячить и проиграть...
    А тут морально вынуждаешь игрока белыми играть на победу, и если ему тебя продавить не получится, то он начинает обижаться, искать как бы ещё победить и в итоге ошибается и проигрывает.
    К тому же на высоком уровне тем лучше поиграть редкий в практике элиты дебют - у соперника может не хватать опыта и понимания, а как белыми играть новоиндийку или Нимцовича, им уже во сне снится.
  19. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что за Алапин против 1.d4? Я знаю только 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 b6.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я знаю другую историю, когда люди бросают староиндийку и потом говорят какое моральное облегчение почувствовали. советую игрокам изучить свою статистику применения различных защит с сильными соперниками, возможно вы самообманываетесь когда думаете, что имеете больше очков в старушке, чем в обычном ферзевом гамбите.
    пардон, контргамбит Альбина я имел ввиду, чичас исправлю.
  21. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ой ой
    Мне хватает староиндийки и принятого ферзевого
    А вам названия дебютов подучить не помешает, Алапин :D
  22. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А что если в Земише сразу c5, без рокировки? И ещё, есть 1.d4 d5 2.c4 c5, вполне возможно, что там чёрные не проигрывают.
  23. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    А как опровергается 6...e5 в Земише?
  24. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    На самом деле весьма серьёзно, есть такие шахматисты, которые играют лучше многих, а названия вариантов знают куда хуже.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а тебе не помешает читать внимательно
    смотрите партии эдвансеров.

    там плохие позиции у черных, вроде даже опровергли эту схему, Комсюк должен знать он играл, кажется так жбан

    1.d4 d5 2.c4 c5 3.cxd5 Qxd5 4.Nf3 cxd4 5.Nc3 Qa5 6.Nxd4 Nf6 7.Bd2 *
    но и эта позиция не привлекает за черных
    1.d4 d5 2.c4 c5 3.cxd5 Qxd5 4.Nf3 cxd4 5.Nc3 Qa5 6.Nxd4 Nf6 7.g3 e5 8.Nb3 Qc7
    9.Bg2 * она держится только с компом под рукой, а в блиц я играл черными, быстро загнулся.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    7.Кb3 самое неприятное для чёрных
    Есть подозрение, что и в адванс не спасти :cool:
    Camon14 нравится это.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    сомнительно, не для этого играют старушку чтобы допускать размен ферзей.даже если вы как-то нивелируете Земиша это лишь одна из голов гидры. в старушке полно других ядовитых схем, замучаетесь пыль глотать. я в свое время успешно играл систему Авербаха, есть еще ядовитейшая схема которую любит играть Рязанцев
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Be2 O-O 6.Be3 *
    черными надо быть готовыми ко всему, а белые же выбирают схему которую знают на зубок, я в блице массу очков набираю схемой


    вчера выиграл тут 3 у равного по рейтингу соперника. подробнее я об этой схеме рассказывал в теме про старушку.
    З.Ы. старушка возможно и не имеет опровержения, я говорю о практических трудностях. только с этой стороны я говорю, что это игра на поражение в реальной партии, не адванс.
  28. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Разменная система неплохая, да и вряд ли староиндийцу хочется без ферзей играть, иначе бы пошёл в те дебюты, где быстрые размены ферзей чаще возникают.
  29. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Где ты там в Будапештском ничью нашел?
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не он, а Шипов
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Позиции там крепкие у чёрных , но стабильно похуже.
  32. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Ну дык... Хуже.
    Скорее, Будапештский-авантюра.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    СЮ сказал ничья, значит ничья!
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    С.Ю. не читал, позиции там прочные, но пассивные, ближе к ферзевому гамбиту. Авантюрные дебюты агрессивные должны быть. Этот дебют агрессивный может быть только в глазах разрядников.
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в Спроси Шипова было... мэтр сказал - рыба!
    Всё! Нефиг мусолить :)
    Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей