Мемориал Таля 2012

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 1 мар 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.423
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Организаторы Мемориала перенесли его с осени, чтобы не конкурировать с турниром претендентов.
    Сроки объявлены: с 7 по 19 июня 2012 года.
    Что касается состава, то определены лишь 6 участников из 10-ти:
    Магнус Карлсен, Владимир Крамник, Левон Аронян,Теймур Раджабов, Хикару Накамура и Фабиано Каруана.
    Троих РШФ назовёт позднее, а десятого - и это самое интересное - выбирают голосованием на сайте РШФ

    Предлагаю принять участие. Демократия ныне не в моде. Стоит поддержать.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.423
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Судя по всему, это голосование не ограничено ни по IP, ни по времени.
    Стало быть, нам предстоит увидеть накрутки - резкие и быстрые изменения результатов.
    Если так, беру свои слова назад: к демократии оное голосование не имеет никакого отношения.
    Скорее всего, впереди нас ждёт скандал и отмена голосования, как такового.
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    По-видимому так. Хотя IP наверное они всё-таки проверяют. Идея очень интересная, но воплощение неудачное, имхо. Но а я проголосовал, конечно же, за Широва.
  4. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Широва и Полгар накручивают 100% Сам голосовал не за них. А то что проверяют это точно, скажем мои 3 голоса превратили снова в 1 :)
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Из чего сделан такой вывод именно в отношении Широва и Полгар? Хотя вообще конечно накруток там полно будет...
  6. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Увидел воочию откат голосов штук на 10 назад. Но это чисто мое мнение, количество накруток за любого из кандидатов примерно одинаково.
  7. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    На лицо глобальная проблема принятия решения в явном виде. И дело не в накрутках (не только в них) дело в разном качестве болельщиков, приглашенных принимать решения. В идеале конечно организаторы рассчитывают, что болельщики будут исходить из чисто шахматных критериев, но болельщики люди и принцип "свой - чужой" никто не отменял. В итоге победит тот, кто имеет более сплоченных болельщиков. Сам то я голосовал за Гату Камского, тоже по принципу - "наш казанский" (хотя честно говоря никакого отношения к Казани не имею :) ) Потом вдруг увидел китаянку, и подумал, что было бы интересно дать ей шанс, но ход был уже сделан. А кстати сейчас проверю можно ли еще раз проголосовать. .... А... нетушки второй раз проголосовать не удастся... Но думаю полтора миллиарда китайцев не могут быть неправы :)
  8. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Не думаю , что Широва накручивают или Полгар. Просто люди хотят, чтобы они играли имхо-исходя из чисто шахматной составляющий. Лично я думал, за кого из них голосовать- в итоге проголосил за Юдит. Эти кандидаты из предложенных, на мой взгляд, -2 самых ярких и атакующих игрока, и будет интересно смотреть их партии, не будут сушить. Возможно голосовавшие за них думали также... :)
  9. Pavlukaite Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.07.2008
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я за Юдит голосовал:)
  10. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Отдал свой голос за Ифаньку. Юдит уже топ-турниров много наиграла, пусть теперь китаянка попробует с лучшими сразиться.
  11. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я голосовал за Аниша Гири!
  12. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Судя по всему, либо идет накрутка, либо все население Вьетнама вооружилась компутерами и голосует за своего земляка :)
    Отрыв довольно серьезный со стороны Лема. Странно, странно, не думаю, что у него слишком много поклонников в нашей стране =)
  13. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вчера, когда я заходил в эту голосовалку, вьетнамец шел на последнем месте с парой десятков голосов, а тут у него уже три с чем-то ТЫСЯЧИ:eek:
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.423
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как и следовало ожидать. Скандала не избежать.
    Видимо, идея порочна в принципе. Скоро раскочегарятся китайцы и... :eek:
  15. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Идея здравая! Вот технически бы реализовать как на Евровидении, чтобы участники на могли поддерживать кандидата из своей страны.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.423
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А мне и идея Евровидения вовсе не кажется здравой. Все эти откровенные и предсказуемые голосования соседей друг за друга, этническая и религиозная солидарность уже давно всем надоели в этих евроголосованиях. Качество песен там уже давно отошло на второй план.
    В данном же случае мы получаем всего лишь ухудшенный аналог Евровидения. Мало кого уже интересует, какой шахматист, насколько он интересен шахматистам всего мира. Голосуй за своего - и точка.
    Нет, такая примитивная, голая демократия - путь в никуда.
  17. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    тогда, каким образом провести голосование? вообще, может быть стоило по типу "оскара" провести голосование среди журналистов?
  18. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но против россиян ведь поставлены условия. В списке претендентов их нет. Видимо, думали, что только россияне будут голосовать
  19. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.344
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Надо чтоб каждый голосующий высказал своё мнение устно, глядя в веб-камеру.
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.423
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конечно. Но не обязательно журналистов.
    Так или иначе голосование надо проводить среди экспертов. По определению способных оценивать профессиональные моменты.
    Иного не видно...
  21. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Повторю здесь то что сказат в Твитере и фейсбуке - Отличная идея. Браво Илья!

    Отличный рекламный ход, бьющий в десятку. А все остальное - мало существенно независимо от того, кто победит - представительница Китая, Азербайджана, Въетнама, Грузии или Венгрии и тд

    Вот бы еще успеть подключить телевидение ... Ну или на худой конец радио. Да того же Соловьева на РТР. Не помешает СМС голосование 10 р звонок
  22. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Печально, когда образованные люди не понимают, что свобода слова включает в себя право на самое ошибочное, спорное или даже просто глупое мнение. Лучше голой демократии человечество ничего не изобрело. Поскольку при столь любезной Вашему сердцу меритократии возникает вопрос, кто и как будет выбирать экспертов. Замкнутый круг получается в итоге.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.423
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не нужно быть "образованным человеком", чтобы понять, к каким глупостям приводит голая и тотальная демократия - особенно в весьма специфических, профессиональных областях.
    Если бы теория относительности принималась научным сообществом путем такой огульной демократии - она никогда не была бы принята. И т.д. Примеров тут можно придумать множество.
    Помнится, Коля Власов предлагал, чтобы ФИДЕ все свои решения принимала путем всемирного голосования. Я сразу ему возразил, что с какой стати все решения шахматной жизни должны совпадать с мнением китайского народа, в массе своей не умеющего играть в наши, не китайские шахматы? ;)
    Так что без некоторых ограничений в демократии не обойтись. И приписывать человечеству подобную ограниченность и примитивизм не стоит.
  24. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ваши примеры абсолютно некорректны. Вопрос, кто должен принять участие в турнире, - не является научным и вполне может быть решен без привлечения экспертов. Вопрос, как получать перевес в каталоне, можете решать в узком экспертном кругу. В данном случае, как мне кажется, должно быть первичным мнение зрителей. А " ограниченность и примитивизм" приписываете человечеству Вы, раз отказываете простым любителям в праве участвовать в принятии решения.
  25. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Проблема в том, что простые любители будут голосовать не за действительно яркого шахматиста, а за своего земляка. Таким образом, спортивные составляющие шахматиста отходят, по сути, на второй план. На первый план уже выходит географический признак. А это не есть правильно.
    Хотя вопрос, как определять экспертов? По шахматному званию? Вообщем, не проще ли все вернуть на круги своя, и организатором самим определять список участников. Меньше головной будет для всех, имхо.
  26. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.344
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Откуда эксперты могут знать, кого из шахматистов хотят видеть зрители?
  27. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    наверное, исходя из яркости шахматиста. Капитан Очевидность подсказывает, что Широва или Полгар зрителям будет видеть интереснее, чем Гири или Пономарева :)
  28. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.344
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Увольте капитана.
    Мне было бы интереснее поглядеть на Гири в такой компании, чем на Полгар.
  29. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И чем интереснее?
  30. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.344
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Непредсказуемостью, свежестью и возможными изменениями.
  31. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    За несколько часов Ле Куанг "наварил" еще 450 голосов:D
  32. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть подход - не рассматривать со стороны именно шахматного творчества, а именно со стороны спортивной интриги.
  33. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    на то как Анишик будет сушить топ-гроссов? Ну молодец мальчик, научился. Интересно было бы на него посмотреть в сильной швейцарке, а не в таких элитных круговиках, в которых как кажется, он играет с рождения... :)
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.423
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Лично мне тоже интереснее видеть в элитной компании новых игроков, таких, как Гири и Фанечка. При всем моем глубоком уважении к Полгар и Широву...
  35. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.344
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Вот видите какие у нас с Вами разные мнения!
    И какому эксперту по силам в этом разобраться? :)

Поделиться этой страницей