Мемориал Таля 2012

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 1 мар 2012.

  1. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.344
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Атнють!
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.319
    Симпатии:
    16.348
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А почему в голосовании нету Морозевича, кстати?
  3. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Согласен :) Поэтому, пусть организаторы и выбирают состав. За то, не будет разговоров по поводу фальсификаций :) Мы - за честные выборы! =))
  4. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На сайте написано про "тройку, которую определят позднее". Там наверняка есть Моро с Карякиным, которые по рейтингу сейчас в топ-10.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.319
    Симпатии:
    16.348
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Это хорошо...
  6. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вовсе необязательно. Лично я не стану смотреть турнир, где нет россиян. но нам в этом плане повезло: все интересные турниры проходят с участием россиян. А каково китайцам, вьетнамцам? Для них участие "своих" существенно повышает интересность турнира. Ну а яркость и зрелищность обеспечат первые 6 игроков.

    Для примера если в Евро 2012 по футболу зрители голосовали. Неужели бы вы проголосовали за зрелищную скажем Англию, а не за сборную своей страны?
  7. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Пока Сутовский официально поблагодарил болельщиков за поддержку и прекратил свое участие в выборной кампании по причине накруток конкурентов и агитации в соцсетях.
    Вот мой текст, который я рассылаю приятелям ——
    На сайте Российской шахматной федерации выбирают инет голосованием участника супертурнира Мемориал Таля. Предлагаю проголосовать на выбор за одну из трех кандидатур - Широв, Мамедьяров, Гири. Проголосуй пожалуйста за одного!
    Очень прошу. Нужно просто кликнуть на кнопку рядом с фамилией!
    Голосуй сердцем!
  8. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Лем уже на 10000 голосов оторвался. Теперь очередь за РШФ.
  9. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вьетнамца убрали из голосовалкиo_O Теперь лидирует МакШейн, который не так давно плелся в хвосте.
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.422
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня по этому поводу появилось заявление самого вьетнамца. На e3e5 написано:

    В своем блоге вьетнамский гроссмейстер Ле Куанг Льем пишет о том, что у него не было времени следить за голосованием по выбору десятого участника Мемориала М.Таля (Москва, 7 - 19 июня). Его друзья проинформировали его о том, что голосовали за него, а также призвали других сделать это. Потом Ле Куанг Льем обнаружил, что его имя исключили из списка из-за того, что его сторонники занимались "компьютерной накруткой голосов". По мнению вьетнамского гроссмейстера, это могло произойти из-за технических проблем на сайте или переусердствовавших болельщиков. Если организаторы считают ряд поданных голосов незаконными, они могут их не считать. В данном случае был просто удален игрок, который сам ничего не нарушил. Ему кажется, что принято несправедливое и неуважительное по отношению к нему решение. Удивило и то, что IP вьетнамцев, пожелавших после снятия соотечественника проголосовать за других кандидатов, оказались заблокированы. В заключение Ле Куанг Льем пишет: "Из этого опыта можно сделать два важных вывода. Во-первых, при проведении такого голосования поклонники должны голосовать честно и серьезно, а организаторы - иметь четкие и справедливые правила, в которых проявляют уважение к кандидатам, особенно когда организаторы сами составляют их список. Во-вторых, подобное голосование, когда нет четких правил и эффективных способов контролировать его итоги, не годится для такого престижного шахматного турнира".
    Опубликовано на сайте С.Полгар (на английском языке).

    Нельзя не согласиться.
    N1mTzo нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.422
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, стал известен состав Меморияла Таля 2012:
    М.Карлсен, Т.Раджабов, Л.Аронян, Х.Накамура, Ф.Каруана, В.Крамник, А.Грищук, А.Морозевич, Е.Томашевский и Л.МакШейн (победитель Интернет-голосования)

    Состав неплох, но в нём не хватает Хоу Ифань.
    N1mTzo нравится это.
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Я согласен с Енотом, что идея народного голосования - это классно. Роль экспертов: очертить круг кандидатов, технических экспертов - продумать процедуру голосования.
    В данном случае блин важнее кома.
  13. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.154
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    А я бы без всяких голосований пригласил Юдит. Это просто беспроигрышный во всех отношениях вариант.
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.422
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Первое без второго - не классно, а позорище.
    Это всё равно, что нырянье на большую глубину без акваланга. Вроде бы должно быть классно, а снова утонул...
  15. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну это была скорее вера в людей. Не стоит за это пинать. Я думаю на этом форуме вряд ли кто-то найдется, кто накручивал счетчик определенного кандидата. Все таки шахматы очень уж специфический вид спорта. Однако получилось как получилось. В следующий раз учтут.

    А Хоу Ифань все же была бы здесь девочкой для битья. Не верю.
    Puraev_Artemiy нравится это.
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Скорее дилетанство, чем вера в людей. Crest предсказал проблему в самом начале темы, очевидно, что автор идеи не посчитал нужным обсуждать что-то с маломальски понимающими ситуацию людьми. Или люди просто не смеют думать и высказываться по поводу идей начальства. Обычное дело, словом. Но действительно есть надежда, что в следующий раз учтут.
  17. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Откуда такая уверенность? А может обсуждали и решили разбираться вручную, что и сделали? Опять же непонятно было насколько это пойдет как идея. Есть ли смысл вкладываться, если не пойдет? Москва не сразу строилось. На мой взгляд все прошло на ура для первого то раза.
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Настаивать, понятно, не могу - не посвещён. Могу спросить: а Ваша точка зрения базируется на чём-то, кроме домыслов ? :)
    Идея мне, как я уже сказал, нравится, а на предмет "ура" или "опять утонул" - тут, мне кажется, спор из разряда "стакан на половину полон-пуст".
  19. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно домыслы. Но и история. Что предыдущие Тали, что кубки мира были проведены на высшем уровне. Просто обидно, когда косяки организаторов, скажем, Линеариса не замечают, а на своих смотрят сквозь лупу.
  20. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В чём ура? Идиотизм высшей пробы. Сейчас возникает только один вопрос откуда он взялся - от полного отсутствия мозгов у тех в РШФ кто это придумал или от желания повысить посещаемость сайта.

    Варианты более менее честного голосования на мой взгляд:
    1) Именное интернет голосование, где необходимо выслать скан документа подтверждающего личность.
    Накруток будет меньше, но выиграет тот у кого больше население в стране грубо говоря.
    2) Сделать жюри из известных уважаемых шахматистов, тренеров. Пусть голосуют как за лучшую партию. Но тут опять же, сложно подобрать абсолютно непредвзятое жюри. В шахматном мире все друг друга знают.

    Остаётся единственный нормальный вариант - провести спортивный отбор. Швейцарку например. Так как делается во всех нормальных видах спорта. Квалификация - основной турнир. И сделать так к любому элитному круговику. 10 человек. Из них 5 за красивые глазки за былые заслуги (первые места где-то там, рейтинг), 5 из отбора.
  21. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    На аэрофлоте есть отбор к Дортмунду. 1 место. Можно было бы также и на Таля отбор проводить. В квалификации сильные шахматисты играть не будут. Но 1 место для бонуса, как в аэрофлоте - удачный вариант.
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Это симпатично. Вопрос в том, есть ли швейцарка, которую мемориал Таля захочет пиарить, предоставляя место.
  23. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это пока что идёт как исключение из правил, а должно быть на регулярной основе. И желательно не 1, а хотя бы половина участников. Хочешь играть в престижном, денежном круговике - играй в отборе. Не согласен - иди паши на заводе. А то зазвездились понимаешь. То и дело разные открытые письма об отказах: одному не нравятся правила, другому место, третьему время. Когда будет налажен честный спортивный отбор в топ-соревнования, глядишь все будут играть как миленькие и дорожить своим местом, потому что на него уже собралась очередь гроссов 2650-2700 якобы неэлитных.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.422
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, Moscow open... или как там её прежде называли "Московская Зима" - самое то.
    Одно или два места в Мемориал Таля - это было бы спортивно, интересно, интригующе.
    Вот только организаторы Мемориала Таля явно будут против. Они же дорожат высоким средним рейтингом турнира.
    А если отберётся какой-нибудь парень с 2550, который в отличной форме? Сразу средний рейтинг рухнет.
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.054
    Симпатии:
    6.176
    Репутация:
    356
    Оффлайн

    Gross_Tal.jpg
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.422
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Состав Мемориала утверждён окончательно:
    Владимир Крамник, Александр Грищук, Александр Морозевич, Евгений Томашевский, Магнус Карлсен, Теймур Раджабов, Левон Аронян, Хикару Накамура, Фабиано Каруана и Люк Макшейн.
  27. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.671
    Симпатии:
    4.400
    Репутация:
    310
    Оффлайн
    А почему бы чемпиону не сыграть тут? А если уж устал сильно или нет желания никакого, то при всем моем уважении к Томашевскому и Макшейну ( а кто эт?!) на их месте 95% шахматистов желали бы видеть при таком составе еще Карякина и Иванчука, например...
  28. Marathon Man Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.10.2011
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кхм, как минимум любопытно. Разумеется, Макшейн и Томашевский здесь явно левые ребята, но почему нет Широва? Гашимова, Мамедьярова, Пономарева? Да и Петр Вениаминович куда пропал..Слабый состав в этом году, что и говорить..
  29. Chesstimado

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    При всём уважении, у "левого" Томашевского актуальный рейтинг выше, чем у всех до одного перечисленных вами игроков. Да и Макшейн отнюдь не так прост, о чём свидетельствуют результаты последнего лондонского "супера"... Вот насчёт Карякина и Иванчука поспорить труднее.:)
  30. Estimado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Сорри, с момента переезда форума ничего не писал и поторопился ответить гостем.:) Да, конечно, не "у всех до одного" - у Свидлера рейтинг на 3 пункта (пропасть!) выше, чем у Тома, но сути это не меняет... И главное, как можно назвать состав турнира слабым, если 8 человек в нём - самая что ни на есть суперэлита? Мне вот будет интересно посмотреть, а новые имена только добавят колорита.
  31. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.671
    Симпатии:
    4.400
    Репутация:
    310
    Оффлайн
    Понятно дело, что все семисотники непросты и по-своему интересны, но мне кажется, что более симпатично было провести турнир наиболее сильных шахматистов под неофициальным названием "турнир претендентов"... ;)
  32. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как зритель, и то может быть, буду смотреть только поражения кого-то из компании Крамник, Карлсен, Аронян, Раджабов. Потому что это удивительно, как такие высоко рейтинговые игроки могут вообще проиграть. Их ничьи между собой и победы над условными "туристами" мне не интересны. Турнир товарищеский, к розыгрышу ЧМ отношение имеет косвенное, через рейтинг, сверх способный к пиару Левитов абсолютно правильно отмечает, что тура нету, так что шахматисты могут решать различные задачи, разное отношение к турниру может рождать безответственную игру как в матче Крамник-Аронян и несерьезные шахматы, не настоящие, как на этапах ЧМ.
  33. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотелось бы узнать о распределении призового фонда, чтобы понять, каковы стимулы игроков, может им всем заплатили равное количество денег перед турниром и сказали, играйте в свое удовольсвие.
  34. procrastinator Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.07.2007
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На chess-news.ru сообщили, что жеребьвка пройдет в виде блиц-турнира - http://chess-news.ru/node/7724
    Интересно, принимая это решение, с судьями-то хоть посоветовались?
    Хуже такой "жеребьевки" может быть только расположение по рейтингу. Главной проблемой может стать то, что интрига будет убита в первых раундах. Фавориты сыграют между собой и потом будут соревноваться в "вырубании хвоста".
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.422
    Симпатии:
    14.874
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Для онлайнов энтузиазма не хватит. А вот видеоитоги возможны...
    shanti нравится это.

Поделиться этой страницей