Матч Аронян-Крамник. 21-28 апреля 2012

Чуть позже на crestbooke будет партия в CBV. Если невтерпеж,то можно взять эту партию
на http://chess-news.ru/

Спасибо за ролик! Очень оперативно!

Смотря кто против кого будет удерживать. Гудини белыми у Великой Проги выигрывает. Причем у нее оценка растет сперва до -1.5, а потом вянет. Так что еще вопрос, Гудини ли не вкуривает

[White "Houdini 2.0c x64"]
[Black "Deep Fritz 10"]

1. Rae1 {-0.21/19 6} Re8 {-1.07/14 7} 2. g3
{-0.23/19 12 (g4)} f5 {-1.46/14 4} 3. Nh4 {-0.22/19 7 (R3e2)} Rd6 {-1.52/13 4
(Re6)} 4. Rc3 {-0.20/17 3} e4 {-1.34/14 8} 5. Rc2 {-0.21/18 4} Bd4 {-1.34/12 4
(Re7)} 6. Ng2 {-0.08/17 3 (b4)} Rb8 {-1.25/14 7 (Kg7)} 7. b3 {-0.07/19 2} Kf7 {
-1.01/14 11 (Rbd8)} 8. Ne3 {-0.05/18 3} Re8 {-1.01/12 3 (Rbd8)} 9. Kg2 {-0.04/
18 5 (b4)} Bf6 {-0.95/12 4 (Red8)} 10. h4 {0.02/16 2 (b4)} Ke6 {-0.70/13 3} 11.
Rec1 {0.08/17 2} Bd4 {-0.71/13 3} 12. Nc4 {0.00/18 2 (b4)} Rd5 {-0.59/14 5} 13.
Na3 {0.08/17 2 (Ne3)} Red8 {-0.77/12 3} 14. b4 {-0.04/17 6} a6 {-0.80/11 3 (g5)
} 15. Rc7 {0.06/18 4} R8d7 {-0.34/12 2 (Rb8)} 16. Rc8 {0.19/17 2} a5 {-0.13/12
2 (Rb7)} 17. b5 {0.41/16 2 (R1c6+)} Ke7 {-0.13/11 3 (Kf7)} 18. R1c6 {0.60/16 3}
Bf6 {-0.01/12 2 (f4)} 19. b6 {1.30/15 2 (Ra6)} h5 {1.29/13 5 (e3)} 20. Nc4 {2.
63/16 2} Bd4 {2.30/10 3 (a4)} 21. Rxg6 {3.79/13 2} Kf7 {3.69/12 2 (Rb7)} 22.
Rgc6 {4.27/11 0 (Rg5)} Ke7 {4.24/11 4} 23. Rh6 {4.94/15 2} Bg7 {4.93/12 3 (Kf7)
} 24. Rxh5 {5.26/14 1} Rb5 {6.13/11 2 (Ke6)} 25. Rh7 {7.10/13 1} Ke6 {6.42/12
3 (Kf6)} 26. Rc6+ {7.10/12 0} Kf7 {6.98/14 3} 27. Nd6+ {7.10/11 0 (a4)} Rxd6 {
7.39/13 2} 28. Rxd6 {7.00/10 0} Kg8 {7.46/14 6} 29. Rh5 {7.99/16 5} 1-0

Crest
Скажите плиз, почему вы с упорством, достойным лучшего применения, называете матч товарищеским? Он ведь, вроде как, обсчитывается, по крайне мере, в liverating обсчитывается. А рейтинг сейчас служит критерием для отбора в ЧМ мира, в серию гран-при или кандидатский турнир. С тем же успехом можно назвать все освещаемые вами турниры товарищескими, линаресы, вейки, дортмунды, товарищеский турнир в Лондоне и так далее. Вы же так не говорите, хотя разницы нет, и там и там состав определяют организаторы и турниры не являются этапами чемпионата мира по шахматам.

Великая Прога просто уже шесть лет не получала апгрейдов. Этим объясняются её отдельные неудачи в практической игре, особенно со сверхкоротким контролем. В таких партиях фрицевские оценки лучше отстаивать Стокфишу, который в целом их разделяет и является в этом плане преемником.

А про фруктообразного Гудини достаточно сказать, что он, крепко подумав, рекомендует на официальном сайте 23. g4 и 24. g5. Надо было просто на ход позже нарисовать диаграмму. Там уж точно псовая позиция, для всех цветов волос. Даже если ему дать её разыграть самому с собой, то оценка "почему-то" ползёт вниз по ходу разыгрывания.

Великая Прога, подумав действительно крепко, начинает рекомендовать то же самое. Просто думает туго

Насчёт крепости после 23. g3 - тоже не факт ещё, что она так уж крепка и что у чёрных нет большого перевеса. Во всяком случае, если напрямую взять вариант из видеообзора, то Стокфиш чёрными отстоял великую оценку против Гудини. Контроль15+10.

Завтра будет наверное ферзевый габит или берлинская защита, ничья и может даже быстрая партия, другой вариант, защита Нимцовича и победа Крамника, но маловероятно.

Вы и перед первой партией намекали на это, а шахматисты возражают вам делом

Кстати, ошибки компьютера в оценке вполне типичны: белые создают слабости за временную активность. Активность испаряется, слабости остаются.

Ваши любимые Стокфиш и Фриц преувеличивают оценку, всем это давно известно. И именно поэтому они регулярно отгребают люлей от сильных движков (Гудини, Рыбка, Айвенго, и т.д.)

Про объективность оценок - см. позицию после 46 хода в компьютерной партии. Гудини там, так сказать, блеснул.

Стокфиш же по рейтингу давно обошёл Рыбку и подбирается к Гудини. А по оценкам - он демонстрирует здоровое стремление к захвату пространства, придушивая тех, кто за него не борется. Надеюсь, через годик-другой Стокфиш возглавит рейтинг-лист. Это будет торжеством фрицевских принципов, которое отразится как на компьютерных, так и на человечьих шахматах.

Это ещё почему? Кто может запретить Мобуту анализировать или играть в Адванс с помощью Фрица.
Как мне представляется, крепкий гроссмейстер с Фрицем в адванс сумел бы оказать сопротивление человеку вооружённому Гудини, но если бы играл сам-программу бы использовал только для проверки расчётов. Впрочем, профессионалы такими программами, думаю, не пользуются.

Тарраш был бы доволен.

Это "через годик-другой" длится уже много-много лет

Сильные игроки давно изобрели анализ в несколько движков. Поэтому тезис "если использовать гудини, то больше ничего не надо "- не верен. Вобла(stockfish) кстати хорошо работает, но медленно и это её свойство надо знать всем фанатам open source.

Нет, ещё несколько дней назад, даже до цвета, я предположил, что первую партию выиграет Аронян, и угадал. Ну удалось угадать. Я не говорил, что это обязательно будет. Кстати, посмотрел прессконференцию Крамника, он совсем убитый какой-то. Неужели он так расстроился, что проиграл белыми? У него такое же уже было в матче с Леко, тоже что-то с компом не посмотрел. Или расстроился, что его чутье подвело, а все видящий комп его обошел. Вообщем, на него жалко было смотреть. А, между прочим, это один из немногих известных шахматистов, которые мне симпатичны, как люди, по характеру, по личным качествам. Обычно такой веселый, такой юморной, а тут. Да, шахматисты расстраиваются, когда проигрывают белыми, проигрывают редко, но расстройство длится долго. А вот по моим правилам такое понятие исчезнет, поражение белыми, шахматистам было бы психологически легче. Вообще, поражение белыми приносит проигравшему больше отрицательных эмоций, чем победителю положительных. Потому что чтобы проиграть белыми, нужно наошибаться с три короба, либо ошибаться много, либо грубо, и все это жутко неприятно потом и не хочется даже смотреть. А если выиграешь черными, то на ошибках соперника, вроде как и не твоя заслуга и радоваться особенно нечему, эта короткая радость быстро проходит. Так что шахматисты-мазохисты играют в игру с отрицательной суммой.

Крепкий гроссмейстер (уровень 2600+), вооруженный слабым железом/программой уверенно огребает люлей от крепкого адвансера-любителя, вооруженного средним железом, свежими движками (и не обязательно только Гудини, многие до сих пор успешно юзают Рыбу), хорошими базами, книгой и налимовым. Проверено неоднократно в различных Фристайлах (разновидность адванса с контролем 1ч-1.30ч ) на Playchess. Не так давно был свидетелем тому, как один известный французский гросс в аналогичном Фристайле на другом ресурсе был бит белыми (!) в берлине. Если интересуют партии, могу их выложить чуть позже (сейчас в небольшой командировке, доступа к шахматным базам нет).

да, это не новость..
так же как я на авто обгоню любого чемпиона мира по бегу
Мухи отдельно, котлеты отдельно.. шахматист это шахматист, а адвансер это адвансер, сравнивать давно не актуально

Голосовал за Ароняна.Он на подъеме. Крамник, кажется,уже прошел свой пик. Еще одно обстоятельство-мне сон приснился сегодня,что Крамник проиграл и вторую партию))))
Как на деле будет-посмотрим...

Хоть я и болею за Крамника, ИМХО, не так важно кто победит...
Главное, что в матче сошлись два творческих шахматиста и судя по всему нас ожидает шахматное пиршество!
А значит, все мы в выигрыше!

Ну как, возразили? Опять удалось угадать дебют и результат. Ну что, кого мы признаем победителем по очкам? Конечно, Крамника! Аронян ничего собенного не создал. Крамник хорошо защищался черным цветом и заслуженно победил по решению судей.

У меня такое пожелание, уделить в ролике внимание вариантам, которые Загребельный придумал, с жертвой коня за три пешки, чтобы там такое могло быть, на сколько это опасно и для кого.

Ещё хорошо бы прокомментировать в общих чертах партии организатора турнира с Крамником и Ароняном, интересно, давно такого не было.

Спасибо за ролик! А партию в CBV когда загрузят?

С бегом сравнение некорректное, т.к. в нашем случае у гросса много своих козырей - колоссальное превосходство в очном классе, в понимании позиции, в знаниях.У адвансера есть перевес по железу, но это не главное, далеко не главное.

Как раз актуально, ведь все крепкие гроссы давным давно юзают движки, а у топовых и свое мощное железо для анализа имеется. Тот же Аронян не раз говорил (в КС-конференции можно почитать), что он следит за адвансом и анализирует адвансовые партии.

Опять не тот файл загрузили, там рабочие комментарии Креста