"Зеро толеранс"

Discussion in 'Кухня' started by Diamond, 24 Apr 2012.

  1. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Ну чуть покультурнее, но примерно так. Неужели вам никогда не приходилось опаздывать? Или, видимо, просто молчком букой садились - и понеслась?
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Дело не в том, что в других видах спорта или в театре не бывает опозданий. Да, бывает иногда, все мы под Богом ходим...
    А дело в том, что там не опаздывают регулярно, повсеместно и без уважительных причин.
    А у нас это именно так и происходит. И то, что с опозданиями уже давно пора бороться на уровне правил проведения соревнований - факт.
    Вопрос лишь в том - как.
    То есть, надо ли сразу расстреливать... ;)
     
  3. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Я считаю, что не такими жёсткими мерами.
    А если бороться, то как раз методами прошедшего Лоо: опоздал - деньги на бочку и играй
     
  4. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    В шахматах есть особенность, можно начать игру и без одного из участников. В чем вообще различие между: думал над первых ходом 35 мин и опоздал на 35 минут?
     
  5. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кстати в футболе бывает начало задерживается на несколько минут. А почему его ввели, ну организаторам надоделать как то продвигать шахматы, а то скучно, вдруг правдо первое лицо удасться пригласить. Порядок хочется навести. Ну непорядок это, пришел большой начальник а шахматисты опаздывают проявляют неуважение, надо бороться, а то денег еще не дадут.
     
  6. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Если спросили, то отвечу. Я последний раз серьёзно играл лет десять назад, за команду университета. Тогда был достаточно свободен, не опаздывал.
     
  7. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Тогда непонятна ваша ирония. Я достаточно часто играю в турнирах, совмещая это со своей основной работой, и, бывает, опаздываю не по собственной безалаберности. И как вы предлагаете мне себя вести перед соперником при опоздании? Обычно я веду себя именно так, как вы только что высмеяли. Я в чем-то не прав?
     
  8. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    То ли дело - пришли вовремя, расписали перед Большим Начальником ничью в 12 ходов, и пошли отдыхать :)
     
  9. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
  10. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Нет, вы правы.Я бы со знакомым человеком в такой ситуации поздоровался, если человек не знакомый, то просто бы сел за доску и сделал ход.
     
  11. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Думается с фиде можно договориться, мероприятие статусное прротокольное опоздал на тур под угрозой большого штрафа пиши обьяснительную записку судьям, пусть судьи разбираются с опоздавшими.
     
  12. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Какая разница - знакомый или нет. Приветствие никто не отменял. Да и извинение тоже
     
  13. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    105
    Я считаю, что этого правила не должно быть а опаздывать человек имеет право на час
     
  14. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Как меня учили, стороны поздравляют друг друга с началом партии. А не опоздавший поздравляет партнёра со своим приходом.
     
  15. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Бред какой-то... Перед началом партии вообще-то друг друга приветствуют. А поздравляет проигравший победителя после окончания партии
     
  16. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Лично мне было без разницы поздоровался ли опоздавший партнёр или нет.Какая разница, если партия уже началась, то надо играть.
     
  17. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Ну, если вас не задевает явная невежливость в виде отсутствия приветствия, то такой тонкий нюанс "на что соперник тратит своё время, вместо того, чтобы играть", не должен бы задевать тем паче:D
     
  18. Челмедведосвин
    Оффлайн

    Челмедведосвин Учаcтник

    Репутация:
    13
    Глупейшее правило, в ФИДЕ просто не знают, какую бы еще глупость высосать из пальца, чтобы создать видимость работы. Зрителям не нравятся опоздания? Да класть на зрителей с высокой горки; зрителю еще может не нравиться слишком скучная игра того или иного шахматиста, или наоборот - слишком авантюрная, когда зрителю хочется тонких позиционных маневров...или зрителю не нравится, что игрок слишком долго думает. Во всех случаях это проблема зрителя, если ему что-то не по душе, он волен последить за другой партией, более отвечающей его эстетическим потребностям. Есть единственное мерило успеха шахматиста - результат, на достижение результата у него есть его законные полтора часа или сколько там. Все.

    А когда Мамедьярову ставят 0 за опоздание на 10 секунд...я далеко не болельщик Мамедьярова, но глубоко сочувствую. Я бы тоже после такого маразма вышел из турнира, заодно в самых изысканных выражениях донеся до организаторов с судейками свое о них лестное мнение.

    Или вот бывали прецеденты, когда человек, находясь в турнирном зале, не успевал вовремя сесть за столик - и получал 0. Это нормально?!
     
  19. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    А может мне не нравиться гадать- придёт партнёр или не придёт.
     
  20. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    А мне может не нравится гадать - проиграет он мне сегодня или выиграет?
    Тут уж нравится - не нравится - спи, моя красавица:)
     
  21. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Надо было опрос устроить. Я "за" правило. Если есть возможность попасть в пробку - выезжайте пораньше. Если насяльника не отпускает раньше - выбор: либо игра либо работа либо разговаривайте с насяльником. Очень неприятно ожидать второго человека, тем более это расслабляет или наоборот злит, т.е. выводит из равновесия.
    Время в партии даётся на игру. Если одного из соперников нет, то и нет игры. Есть пришедший вовремя и есть опоздавший. А игры нет.
     
  22. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    А чем, простите, занимался человек в турнирном зале? Если ему нет дела до того что творится со временем и за столиком его ожидают -то зачем играть. Пущай и сидит в турнирном зале....
     
  23. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Dr.No, позвольте поинтересоваться - как часто вы играете в турнирах?
    Что касается выбора шахматы - работа, лично я с огромным удовольствием выбрал бы шахматы. Если бы не одно "но" - очень уж кушать хочется:) А на шахматах зарабатывать - это туда, к семисотникам. Поэтому если встанет такой выбор, то, конечно, играть в турнире я не буду.
    А теперь такая задачка - в чемпионате города постоянно играет десяток "приличных" людей - КМС, ММ, МФ.
    ВСЕ из них или учатся, или работают. Вопрос - кто выиграет, если все эти люди откажутся играть, и чемпионат города пройдет на уровне 2 разряда среди школьников?
    Благо, на таком уровне организаторы всё прекрасно понимают и подобным дебилизмом не страдают
     
  24. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сильвио разбушевался.:cool:
    [​IMG]
     
  25. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    И не говорите! Одни глупые правила!
    Заставляют мобильные телефоны выключать (а может я жду важного звонка, какое их собачье дело? может сне с работы начальник звонить будет!), заставляют ход делать, если за фигуру взялся (может мне просто захотелось её в руках подержать), а уж про запрет курить за доской даже говорить не хочется (я партию играю, мне курить хочется, отойти на пару минут некогда, а эти запрещают курить за доской!), не допускают к игре в состоянии опьянения (это мое лично дело пьяным играть или трезвым, Алехин, говорят, тоже не всегда трезвым играл). Теперь вот еще наказание за опоздание... Куда катятся шахматы?
    :D
     
  26. Darkness
    Оффлайн

    Darkness Старожил

    Репутация:
    0
    Послушать Горанфло, так сплавлять и оформлять липовые звания можно, а опаздывать нельзя. ;)
     
  27. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Goranflo
    Не передергивайте, за все нарушения адекватное наказание должно быть. Наверное все же нельзя, чтобы такие вещи, как опоздания, дресс код, влияли на результат партии, это может быть штраф, может быть понижение в звании, в футболе ведь если кто-то кому-то дал по морде, команде на засчитывают ноль за игру, просто удаляют игрока, а получить по морде гораздо больнее, чем если соперник опоздал. Опоздание, это не спортивное поведение, в боксе за такое предупреждают пару раз, потом снимают очко.
    Мне лично вообще как зрителю нравятся опоздания на матчах на первенство мира, есть о чем спросить на прессконференции, если о чем посудачить, да и лишний информационый повод, типа на матче на первенство мира Крамник опоздал, так как попал в пробку, ах какие пробки. В шоубизнесе даже специально автокатострофы подстаривают, чтобы создать повод поговорить, вообщем, это не баг, это фича.
     
  28. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Играю раз в год. Опозданий не наблюдал. Время заранее все согласовывают с работодателем, т.к. это спартакиада среди организаций. Играют 3-2-1 разряды.
     
  29. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Всё ясно. Вопросов больше не имею.
    Знаете, когда в свое время я играл в универсиадах, вопросов по пропущенным парам у преподавателей как-то тоже не возникало.
    Правда страннно - почему?;)
     
  30. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Се ля ви. Такова жизнь. Не умеете отпрашиваться у начальника - в чём виноват Ваш соперник, который вынужден ожидать прибытие Вас к столику? Тем более непонятно, почему опаздывают профессионалы, гроссмейстеры, те, которым в принципе не надо отпрашиваться. А с Ваших местечковых турниров и спрос маленький, не переживайте так сильно.
     
  31. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Ну что вам сказать... работа у всех разная - не все имеют возможность бить баклуши и отпрашиваться, когда захочется. А противник ничем не виноват. За это и получает фору по времени
     
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Троллинг, причем жесткий!
    Если речь идет о профессиональных турнирах, то там участникам не надо с работы отпрашиваться. А для любителей в Положении может быть прописано не нулевое опоздание.
    Проблема яйца выеденного не стоит.
    :D
     
  33. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Что вы имеете в виду под "профессиональными" и "любительскими" турнирами? Первенство города или области - профессиональный или любительский турнир? Первенство ЦФО - профессиональный или любительский турнир?
     
  34. Челмедведосвин
    Оффлайн

    Челмедведосвин Учаcтник

    Репутация:
    13
    Вот именно, в первую очередь все эти нововведения как бы для верхушки сказываются на участниках обычных швейцарок.

    Как с телефонами - когда вводили это правило, много трещали о том, что это якобы борьба с читерством и в.т. Результат - никаким климентьевым запрет на телефоны не помешал, зато левые "нули" ставятся регулярно. И в каждом турнире с момента повсеместного введения запретов на телефоны видишь омерзительные моменты, как то: у мужика только брямкает в кармане, он тут же выключать, но поздно; соперник, как правило, это юноша из разряда "до 18", уже несется к судейскоиу столику за халявным очком, расталкивая стоящих в проходах и вопя на всю Ивановскую "телефон, телефон"! Или вот зимой в Армавире (последний турнир, где я играл). Играю себе, вдруг слышу - сзади скандал, девичьи визги...оказалось, у человека в кармане куртки был вибро-звонок. Я в двух метрах сидел, ничего не слышал, но соперница, мастер ФИДЕ (не буду называть фамилии), чутким натренированным ухом уловила сигнал - и мгновенно затребовала себе единичку.

    И вот так. Что "нарушитель" никак не задействован в читерстве - ёжику понятно. Что еще - игрокам мешает? Угу, очень всем сильно помешал еле слышный вибро-сигнал, который человек к тому же сразу и отключил. Уж конечно, намного меньше пятиминутных истерик "пострадавших" соперников.

    И с опозданиями та же штука. Никто не говорит, что нужно на каждую партию приходить за 5 минут до флага (= полминуты наслаждаться орущим в телефоне на всю громкость блатняком, после чего невозмутимо взять трубку и громогласно возвестить "Алё, Иваныч, я тут в шахматы играю, да, Зинка дура залетела, лады, перезвоню, позиция сложная"). Но не надо до абсурда доводить. Можно...ну, не знаю. Опоздал человек на 10 минут, вычесть из его времени еще столько же в качестве штрафа. Можно лишить его права требовать ничью в ситуации, когда соперник играет на флаг (при контролях без добавления). Но не "0", это бред. Если мы вообще говорим о шахматах, то и решаться результат должен за шахматной доской, а не в чиновничьих головах
     
    onedrey likes this.
  35. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    105
    Именно. На шахматах пусть семисотники зарабатывают. У них приглашения в элитные турниры... А почему должны простые рабочие люди страдать из-за звонка телефона? У нас тоже бывало столько споров... Судье можно разговаривать по телефону, иногда прощают звонок кое-кому, зато бывает что некоторым ставят ноль за звонок... Какое тут читерство? Да и опаздывать человек имеет право -пробки на дорогах, работа...