Староиндийская защита

Discussion in 'Мастерская' started by Volk, 12 May 2012.

Page 3 of 5

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да даже если так играть белыми
    1.d4 Nf6 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7 4.Bg2 O-O 5.O-O d6 6.c4 Nbd7 7.Nc3 e5 8.e4 c6 9.Qc2
    exd4 10.Nxd4 Re8 11.Rd1 Qe7 *
    не вижу чем эта позиция может привлекать, пассивный ракостой, в надежде что белые пойдут вперед и ослабятся где-то.
    объективно говоря сильнейшая схема на систему фианкетто это
    1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.d4 Bg7 4.g3 c6 (4...d5 5.Bg2 O-O 6.O-O c6) 5.Bg2 d5 6.O-O
    O-O *
    в других схемах придется подольше поработать для равенства.
    если выбирать между Кбд7 и Кс6, то я однозначно за Кс6. вообще место коней в дебюте на с6 и ф6, где они давят на центр.
    Camon14, 19 Apr 2016
    #71

  2. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Посмотрите партии 50-60 годов, особенно Геллера, Бронштейна и Глигорича. Откроете много нового для себя... и Котрониаса :oops:
    Challenger Spy, 20 Apr 2016
    #72

  3. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Щурик посильнее очно и Кэма, и Спая, ЕМНИП
    Комсюк, 20 Apr 2016
    #73

  4. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Даже если и так, то всё равно это особой роли не играет, т.к. я не понимаю эти позиции за чёрных. Каждый игрок трактует какой-то класс позиций лучше конкурентов.

    Судя по комментариям самого Котрониаса в уже упомянутой книге по фианкетто в Староиндийской защите, то некоторые варианты которые он играл раньше он забраковал после анализа с новейшими движками. Но, и тот который он предложил как-то легко даёт преимущество белым (см. мой предыдущий комментарий).
    Schurick, 21 Apr 2016
    #74

  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Имхо, Котрониасу не хочется признавать очевидного, что схема которую он играл всю жизнь не очень хорошая, естественно он будет упираться до последнего, как Маланюк со своим ленинградским вариантом голландской защиты.
    Camon14, 21 Apr 2016
    #75

  6. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    а шо вы имеете против ленинградского? даже сам папка не нашел перевеса за белых
    Diamond, 21 Apr 2016
    #76

  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    у вас плохая память, это странно для шахматиста:D, 2 раза вы мне проиграли в этой схеме, да и другие игроки вас били не раз. так что какие вам еще нужны доказательства? это вы уже должны доказывать что эта схема держится.
    Camon14, 21 Apr 2016
    #77

  8. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    вы же со мной катать отказались - как я вам докажу? важно не то, сколько раз проигрывал - то я тропку нащупывал. Маланюк - голова!:cool:
    Diamond, 21 Apr 2016
    #78

  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    2 раза я вас обыграл в ленинграде. если вас это не убеждает, ну тогда ждите когда шахматы просчитают до конца.VotTak
    Camon14, 21 Apr 2016
    #79

  10. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    тогда я еще не постиг истинуVotTak
    Diamond, 21 Apr 2016
    #80

  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    поиграйте вашу схему на БЛ, там вам быстро объяснят, что есть истина :D
    Camon14, 21 Apr 2016
    #81

  12. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    усё проверено:beer:
    Diamond, 21 Apr 2016
    #82

  13. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Сейчас, скорее всего, староиндийская защита в основном актуальна в порядке ходов 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 Bg7. Почему-то мне кажется, что в Земише больших проблем у чёрных быть не должно, а вот в Грюнфельдском варианте 3. f3 d5 ещё не факт.
    NoraNora, 30 May 2016
    #83

  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так и есть.
    мода переменчива. надоест и это.
    Camon14, 30 May 2016
    #84

  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это кажется

    а ты бы мог и посмотреть адвансовые партии
    Комсюк, 30 May 2016
    #85

  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    что там смотреть, в земише с5 уравнивает, ну ничью делает точно.
    Camon14, 30 May 2016
    #86
    Goranflo likes this.

  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    пусть будет так :)
    Комсюк, 30 May 2016
    #87

  18. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Чёрные по идее могут вообще на Земиш отвечать b7-b6 и a7-a6, как Гуфельд в молодости играл, там не так просто у белых на самом деле.
    NoraNora, 30 May 2016
    #88

  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    открою страшную тайну!
    они и первыми двумя ходами могут это исполнить и удержать :chess:
    Комсюк, 30 May 2016
    #89

  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.948
    Likes Received:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Абсолютно согласен, у черных там проблем особых нет.
    Goranflo, 30 May 2016
    #90

  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Банкусс так не считает :)

    [Event "CL/2017/Champ"]
    [Site "ICCF"]
    [Date "2015.04.15"]
    [Round "?"]
    [White "Windhausen, Georg"]
    [Black "Lobanov, Evgeny Vasilievich"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2505"]
    [BlackElo "2475"]
    [PlyCount "85"]
    [EventDate "2015.??.??"]
    [Source "ICCF"]
    [SourceDate "2006.12.31"]
    [WhiteTeam "The Underdogs IV"]
    [BlackTeam "Fresh Wind II"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 Bg7 4. e4 d6 5. Nc3 O-O 6. Nge2 c5 7. d5 e6 8. Ng3
    exd5 9. cxd5 a6 10. a4 Nbd7 11. Be2 h5 12. Bg5 Qc7 13. O-O Nh7 14. Be3 Ne5 15.
    Qd2 h4 16. Nh1 f5 17. Nf2 Bd7 18. exf5 Bxf5 19. g4 hxg3 20. hxg3 Bd3 21. f4
    Bxe2 22. Qxe2 Nf7 23. Bd2 Qd7 24. Qe6 Qxe6 25. dxe6 Nh6 26. Rae1 Rae8 27. Kg2
    Rf6 28. e7 Rf7 29. Nd5 Nf6 30. Nxf6+ Rxf6 31. g4 Rf7 32. Re6 Rfxe7 33. Rxg6 Re6
    34. Rxe6 Rxe6 35. Kf3 d5 36. a5 Nf7 37. f5 Rc6 38. Bf4 b6 39. Re1 Kf8 40. g5
    bxa5 41. Ng4 Bxb2 42. g6 c4 43. Rh1 1-0
    Комсюк, 30 May 2016
    #91

  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну во-первых раз белые не сыграли Се3, то надо изучать е5. а во-вторых Гельфанд играл так , кажется с Гири
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.f3 Bg7 4.e4 d6 5.Nc3 O-O 6.Nge2 c5 7.d5 e6 8.Ng3 exd5 9.
    cxd5 a6 10.a4 Nh5 11.Nxh5 gxh5 12.Be2 *
    у меня где-то есть анализы, черные ставят крепость с конем на е5 и пешкой на ф4.
    Camon14, 30 May 2016
    #92

  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Банкусс так не считает :rtfm:

    они и не обещали

    тогда, конечно, ничья
    Комсюк, 30 May 2016
    #93
    Любитель_ likes this.

  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    адванс :)
    свежайшее

    Комсюк, 2 Jun 2016
    #94

  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    сомнительный ход.
    Camon14, 2 Jun 2016
    #95

  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    20. е5!!
    Мощный ход...
    vasa, 2 Jun 2016
    #96

  27. andri_rivers Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    02.06.2016
    Message Count:
    6
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО,но против старушки за белых наверное самый лучший вариант это система Петросяна,Уж не нравится мне там позиция у черных,а имено что коня нужно развивать на d7 или а6.Сам староиндийку играю только через первый ход d6,дабы избежать свиньи и прочих построении.
    andri_rivers, 3 Jun 2016
    #97

  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    правильно!
    d6 не проигрывает :kubok:
    Комсюк, 3 Jun 2016
    #98
    Marisol likes this.

  29. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Пару лет назад играл я белыми против Староиндийской защиты, и знал, что мой соперник подготовлен в дебюте значельно лучше меня. В итоге нашёл интересное решение:

    NeoNeuro, 3 Jun 2016
    #99

  30. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вопрос любителя - а эта партия в адвансе сыграна на высоком уровне? Компы грубые ошибки не за пять секунд находят?
    NoraNora, 7 Jun 2016
    #100

  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.133
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наследник Светозара

    Дмитрий Кряквин разбирает партию Инаркиев - Шарич из чемпионата Европы и попутно даёт ценные указания в варианте Глигорича.
    Очень полезно! Рекомендую...
    Crest, 9 Jun 2016
    #101
    Camon14, Kalvados, Комсюк and 2 others like this.

  32. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В последнюю «пятилетку» белые нанесли страшный удар по некогда основному направлению 7...Ng4 8.Bg5 f6 9.Bh4 g5 10.Bg3 Nh6, которое было главным в дебютном репертуаре таких выдающихся специалистов по «старухе»

    Видимо, нужно поискать что-то кроме 10... Nh6.
    NoraNora, 9 Jun 2016
    #102

  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    с любом случае система Григорича не претендует на опровержение старушки даже близко. белые медлят с рокировкой и черные этим пользуются , бьют на д4. давят на е4 и на е3 у белых слон провисает.
    7...Кж4 это приятный бонус для черных ,что есть дополнительная опция, но даже если белые этот ход закроют (что маловероятно) 7...е:д уверенно держит ничью.

    более того, может быть уже и вот это
    не обязательно, есть 9...Кс6 например.
    Camon14, 9 Jun 2016
    #103

  34. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Читаю в последнем выпуске 64-Шахматное обозрение статью А. Кузьмина ""Неправильные" кони, или староиндийская с Вэньчжоу". Интересная статья.



    Оценка Кузьмина: "у чёрных нет проблем".

    Интересно попробовать сразу 11. Ne1!?, например

    NoraNora, 21 Sep 2016
    #104
    Camon14 likes this.

  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    конь б8 выглядит сомнительно, а посему у белых должен найтись перевес.
    —- добавлено: 21 Sep 2016 —-
    может ваш вариант и лучшим окажется.
    Camon14, 21 Sep 2016
    #105
Page 3 of 5

Share This Page