Староиндийская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 12 май 2012.

  1. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Касаемо первой партии - какой смысл терять кучу темпов, если все равно получается ленинград?:)
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.123
    Симпатии:
    10.479
    Репутация:
    666
    Оффлайн
    вы в ленинграде сперва получите такую позицию....
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    а в чём проблема? е5 двинуть? так это и не проблема:p
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.123
    Симпатии:
    10.479
    Репутация:
    666
    Оффлайн


    ну так в голландке так не получится. будете с отсталой пешкой на д6 сидеть. обломают вам рогИ.
  5. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    и ничо. отсталой пешки бояться - в шахматы не играть:p
  6. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    В староиндийской, в отличие от Ленинграда, белые выдвигают в центр много пешек и тратят на поддержание этого центра очень много энергии. А в итоге чёрные всё равно проворачивают какое-нибудь e7-e5, или c7-c5, и Nb8-c6-e7-f5-d4! (один из возможных маршрутов) и борьбу за центр всё-таки не проигрывают, и в динамичной борьбе имеют шанс победить. И на короля обычно не белые ведут атаку.
    А если белые НЕ выдвигают в центр много пешек, то особо страшного взамен предложить не могут.
    Camon14 нравится это.
  7. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    это не отличие, это общее;)
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.123
    Симпатии:
    10.479
    Репутация:
    666
    Оффлайн
    старушка более качественный дебют чем голландка.
    в ленинграде контроль над пунктом е4 черным особой радости не приносит (уж лучше тогда новоиндийку играть, например 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.g3 Bb7 5.Bg2 Be7 6.Nc3 Ne4 7.Qc2 Nxc3 8.Qxc3 O-O
    9.O-O f5 10.b3 Bf6 *) король у белых тоже хорошо защищен "в домике". а вот игра белых в центре и на ферзевом проста и понятна, мощный накат у них. нужно обладать изрядной долей мазохизма чтобы играть голландку. к тому же в голландке-ленинграде у черных сразу 2 слабости! одна стратегическая, это дырка на е6, и одна тактическая, ход ф5 открыл короля, и король теперь тактическая слабость, нужно все время следить за возможностью шахов с б3 или д5. а если делать ход Крн8 , то это потеря тема.
    —- добавлено: 21 сен 2016, опубликовано: 21 сен 2016 —-
    вот например моя партия белыми чтобы не быть голословным https://ru.lichess.org/2lSlBkgU/white#24 всего четыре секунды на ход 0+4, даже не вспотел. вообще в голландке имею очень хорошую статистику.
    заметьте, после Фб3 черыне вынуждены тратить темп на ход королем. и как бы черные не дулись, атаки у них все равно не вышло, слишком хорошо укреплен белый король.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    еще бы) сам по себе вариант Ке5 - с ходу стратегический жбан)
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.123
    Симпатии:
    10.479
    Репутация:
    666
    Оффлайн
    вы мне доказывали, что классная схема опасная, Саныч ее мол гоняет у вас и всех чешит :cool:
  11. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    погодите... вы говорите взаимоисключающие вещи. я не мог такого сказать:D потому что все знают - если так играет саныч, то так играть нельзя:D
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.123
    Симпатии:
    10.479
    Репутация:
    666
    Оффлайн
    только вы почему-то его дебютный репертуар переняли в свое время почти полностью :p
  13. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    не, там другой человек на меня влияние оказал в плане староиндийки. а до голландки я в свое время сам дотопал. единственное - филидора в свое время взял. но ненадолго
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.123
    Симпатии:
    10.479
    Репутация:
    666
    Оффлайн
    кстати, вы тут за голландку топите, а сами почему-то 1.ф4 не играете, а играете староиндийское начало белыми, непоследовательно однако :cool:
  15. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    играл в свое время, и сейчас иногда поигрываю
    я кстати говорил почему - как ни парадоксально, но выяснилось тоже самое, что и со староиндийским началом - нельзя играть по лекалам черного цвета, поскольку в этом случае лишний темп белым вреден
    chessgladiator нравится это.
  16. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    То-то в Сан-Луисе 2005 массово играли сицилианскую защиту, а в Турнире претендентов 2016 массово ударились в английское начало.
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    а я про английское ничего не говорил - только про Берда и старушку
  18. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    И против старушки чёрные, кстати, крайне редко играют с7-с5, d7-d5, e7-e5, Nb8-c6. Хотя в принципе могут, но там у них не так всё хорошо.
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    нормально, играют. и всё у них и тут неплохо. я считаю, одна из самых неприятных схем для белых

    чем где?

    Со мной один деятель пытался выставлять даже с переменой цвета систему 4 пешек. Причем пешка попала на ф5 через ф6:D вот там да - в такой системе, да без двух темпов, есть определенные сложности:D Полагаю, с одним и то уже есть железно
  20. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Вариант четырёх пешек во второй руке и Алехину приглянулся в своё время...

    Вложения:

  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.123
    Симпатии:
    10.479
    Репутация:
    666
    Оффлайн
    все верно , грюнфельд перевертыш очень сильно тут. много партий на личесс выиграл таким образом.
  22. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    ну, оценки меняются. на данный момент по моей информации 4п в староиндийской защите оцениваются как -/=
  23. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.786
    Симпатии:
    1.764
    Репутация:
    58
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    А Алехин считал их единственным проблемным вариантом для староиндийки. Так что осторожнее надо быть любителям оценивать дебют по книгам 20х годов.
  24. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Фанатам староиндийской защиты можно с интересом посмотреть TCEC Season 9 - Stage 3, компьютеры над компьютерами, играя в классику, чёрными именно в старушке одерживают победы.
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.009
    Симпатии:
    17.062
    Репутация:
    555
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    ;)

    [​IMG]
    Любитель_ и WladK нравится это.
  26. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А как обстоят у чёрных дела в варианте 9. Ne1 Nd7 10. Be3 ? Что там сейчас по теории рекомендуется?
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.123
    Симпатии:
    10.479
    Репутация:
    666
    Оффлайн
    У чёрных никаких проблем, слишком медлительный план, у чёрных сильная контригра, и даже слон на е3 помогает чёрным выиграть время ходом ф4. Читайте книги по старушке Корневая, Бологона, Котрониаса.
  28. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Как обстоят дела у чёрных в улучшенном варианте Тайманова (9. b4 Kh5 10. Лe1)?
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.123
    Симпатии:
    10.479
    Репутация:
    666
    Оффлайн
  30. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Кто-нибудь знает, как поставить аватар?
  31. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Недавнее в 9. Ne1 (наиболее психологически неприятном для меня варианте).

    Со вообще регулярно его играет.

    Любитель_ нравится это.
  32. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Какая книга лучше - Коренева 2016 года или Бологана 2017 года?
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.123
    Симпатии:
    10.479
    Репутация:
    666
    Оффлайн
    4-х томник Котрониаса :) имхо вариант н3 у обоих слабо разобран, вариант Се2, Се3 без коня на ф3 у Бологана вообще не разобран
  34. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Бологан после 7. Be3 Ng4 8. Bg5 f6 9. Bh4 g5 10. Bg3 Nh6 11. h3 рекомендует 11... Nd7 и не рассматривает актуальную в адвансе ПЛК 12. Bh2!?
  35. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Насчёт классической системы (8. d5 Ne7) - в каком-то старом номере "64" был шедевральный комментарий Максима Ноткина к его партии с Малишаускасом - "В этот момент я обратил внимание, что конь на e7 стоит неудачно. Подумав, я нашёл, как можно воспользоваться этим обстоятельством". За 100% дословность не ручаюсь, но смысл был такой. В той партии было сыграно 9.b4.

Поделиться этой страницей