Староиндийская защита

Касаемо первой партии - какой смысл терять кучу темпов, если все равно получается ленинград?

вы в ленинграде сперва получите такую позицию....

а в чём проблема? е5 двинуть? так это и не проблема

ну так в голландке так не получится. будете с отсталой пешкой на д6 сидеть. обломают вам рогИ.

и ничо. отсталой пешки бояться - в шахматы не играть

В староиндийской, в отличие от Ленинграда, белые выдвигают в центр много пешек и тратят на поддержание этого центра очень много энергии. А в итоге чёрные всё равно проворачивают какое-нибудь e7-e5, или c7-c5, и Nb8-c6-e7-f5-d4! (один из возможных маршрутов) и борьбу за центр всё-таки не проигрывают, и в динамичной борьбе имеют шанс победить. И на короля обычно не белые ведут атаку.
А если белые НЕ выдвигают в центр много пешек, то особо страшного взамен предложить не могут.

это не отличие, это общее

старушка более качественный дебют чем голландка.
в ленинграде контроль над пунктом е4 черным особой радости не приносит (уж лучше тогда новоиндийку играть, например 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.g3 Bb7 5.Bg2 Be7 6.Nc3 Ne4 7.Qc2 Nxc3 8.Qxc3 O-O
9.O-O f5 10.b3 Bf6 *) король у белых тоже хорошо защищен "в домике". а вот игра белых в центре и на ферзевом проста и понятна, мощный накат у них. нужно обладать изрядной долей мазохизма чтобы играть голландку. к тому же в голландке-ленинграде у черных сразу 2 слабости! одна стратегическая, это дырка на е6, и одна тактическая, ход ф5 открыл короля, и король теперь тактическая слабость, нужно все время следить за возможностью шахов с б3 или д5. а если делать ход Крн8 , то это потеря тема.

—- добавлено: 21 сен 2016, опубликовано: 21 сен 2016 —-

вот например моя партия белыми чтобы не быть голословным https://ru.lichess.org/2lSlBkgU/white#24 всего четыре секунды на ход 0+4, даже не вспотел. вообще в голландке имею очень хорошую статистику.
заметьте, после Фб3 черыне вынуждены тратить темп на ход королем. и как бы черные не дулись, атаки у них все равно не вышло, слишком хорошо укреплен белый король.

еще бы) сам по себе вариант Ке5 - с ходу стратегический жбан)

вы мне доказывали, что классная схема опасная, Саныч ее мол гоняет у вас и всех чешит

погодите... вы говорите взаимоисключающие вещи. я не мог такого сказать потому что все знают - если так играет саныч, то так играть нельзя

только вы почему-то его дебютный репертуар переняли в свое время почти полностью

не, там другой человек на меня влияние оказал в плане староиндийки. а до голландки я в свое время сам дотопал. единственное - филидора в свое время взял. но ненадолго

кстати, вы тут за голландку топите, а сами почему-то 1.ф4 не играете, а играете староиндийское начало белыми, непоследовательно однако

играл в свое время, и сейчас иногда поигрываю
я кстати говорил почему - как ни парадоксально, но выяснилось тоже самое, что и со староиндийским началом - нельзя играть по лекалам черного цвета, поскольку в этом случае лишний темп белым вреден

То-то в Сан-Луисе 2005 массово играли сицилианскую защиту, а в Турнире претендентов 2016 массово ударились в английское начало.

а я про английское ничего не говорил - только про Берда и старушку

И против старушки чёрные, кстати, крайне редко играют с7-с5, d7-d5, e7-e5, Nb8-c6. Хотя в принципе могут, но там у них не так всё хорошо.

нормально, играют. и всё у них и тут неплохо. я считаю, одна из самых неприятных схем для белых

чем где?

Со мной один деятель пытался выставлять даже с переменой цвета систему 4 пешек. Причем пешка попала на ф5 через ф6 вот там да - в такой системе, да без двух темпов, есть определенные сложности Полагаю, с одним и то уже есть железно

Вариант четырёх пешек во второй руке и Алехину приглянулся в своё время...

все верно , грюнфельд перевертыш очень сильно тут. много партий на личесс выиграл таким образом.

ну, оценки меняются. на данный момент по моей информации 4п в староиндийской защите оцениваются как -/=

А Алехин считал их единственным проблемным вариантом для староиндийки. Так что осторожнее надо быть любителям оценивать дебют по книгам 20х годов.

Фанатам староиндийской защиты можно с интересом посмотреть TCEC Season 9 - Stage 3, компьютеры над компьютерами, играя в классику, чёрными именно в старушке одерживают победы.

А как обстоят у чёрных дела в варианте 9. Ne1 Nd7 10. Be3 ? Что там сейчас по теории рекомендуется?

У чёрных никаких проблем, слишком медлительный план, у чёрных сильная контригра, и даже слон на е3 помогает чёрным выиграть время ходом ф4. Читайте книги по старушке Корневая, Бологона, Котрониаса.

Как обстоят дела у чёрных в улучшенном варианте Тайманова (9. b4 Kh5 10. Лe1)?

http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3139/page-4#post-732157 Тут читайте. Все хорошо у чёрных.

Кто-нибудь знает, как поставить аватар?

Недавнее в 9. Ne1 (наиболее психологически неприятном для меня варианте).

Со вообще регулярно его играет.

Какая книга лучше - Коренева 2016 года или Бологана 2017 года?

4-х томник Котрониаса имхо вариант н3 у обоих слабо разобран, вариант Се2, Се3 без коня на ф3 у Бологана вообще не разобран

Бологан после 7. Be3 Ng4 8. Bg5 f6 9. Bh4 g5 10. Bg3 Nh6 11. h3 рекомендует 11... Nd7 и не рассматривает актуальную в адвансе ПЛК 12. Bh2!?

Насчёт классической системы (8. d5 Ne7) - в каком-то старом номере "64" был шедевральный комментарий Максима Ноткина к его партии с Малишаускасом - "В этот момент я обратил внимание, что конь на e7 стоит неудачно. Подумав, я нашёл, как можно воспользоваться этим обстоятельством". За 100% дословность не ручаюсь, но смысл был такой. В той партии было сыграно 9.b4.