Староиндийская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 12 май 2012.

  1. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Касаемо первой партии - какой смысл терять кучу темпов, если все равно получается ленинград?:)
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вы в ленинграде сперва получите такую позицию....
  3. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    а в чём проблема? е5 двинуть? так это и не проблема:p
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн


    ну так в голландке так не получится. будете с отсталой пешкой на д6 сидеть. обломают вам рогИ.
  5. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    и ничо. отсталой пешки бояться - в шахматы не играть:p
  6. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В староиндийской, в отличие от Ленинграда, белые выдвигают в центр много пешек и тратят на поддержание этого центра очень много энергии. А в итоге чёрные всё равно проворачивают какое-нибудь e7-e5, или c7-c5, и Nb8-c6-e7-f5-d4! (один из возможных маршрутов) и борьбу за центр всё-таки не проигрывают, и в динамичной борьбе имеют шанс победить. И на короля обычно не белые ведут атаку.
    А если белые НЕ выдвигают в центр много пешек, то особо страшного взамен предложить не могут.
    Camon14 нравится это.
  7. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    это не отличие, это общее;)
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    старушка более качественный дебют чем голландка.
    в ленинграде контроль над пунктом е4 черным особой радости не приносит (уж лучше тогда новоиндийку играть, например 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.g3 Bb7 5.Bg2 Be7 6.Nc3 Ne4 7.Qc2 Nxc3 8.Qxc3 O-O
    9.O-O f5 10.b3 Bf6 *) король у белых тоже хорошо защищен "в домике". а вот игра белых в центре и на ферзевом проста и понятна, мощный накат у них. нужно обладать изрядной долей мазохизма чтобы играть голландку. к тому же в голландке-ленинграде у черных сразу 2 слабости! одна стратегическая, это дырка на е6, и одна тактическая, ход ф5 открыл короля, и король теперь тактическая слабость, нужно все время следить за возможностью шахов с б3 или д5. а если делать ход Крн8 , то это потеря тема.
    —- добавлено: 21 сен 2016, опубликовано: 21 сен 2016 —-
    вот например моя партия белыми чтобы не быть голословным https://ru.lichess.org/2lSlBkgU/white#24 всего четыре секунды на ход 0+4, даже не вспотел. вообще в голландке имею очень хорошую статистику.
    заметьте, после Фб3 черыне вынуждены тратить темп на ход королем. и как бы черные не дулись, атаки у них все равно не вышло, слишком хорошо укреплен белый король.
  9. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    еще бы) сам по себе вариант Ке5 - с ходу стратегический жбан)
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вы мне доказывали, что классная схема опасная, Саныч ее мол гоняет у вас и всех чешит :cool:
  11. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    погодите... вы говорите взаимоисключающие вещи. я не мог такого сказать:D потому что все знают - если так играет саныч, то так играть нельзя:D
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    только вы почему-то его дебютный репертуар переняли в свое время почти полностью :p
  13. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    не, там другой человек на меня влияние оказал в плане староиндийки. а до голландки я в свое время сам дотопал. единственное - филидора в свое время взял. но ненадолго
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    кстати, вы тут за голландку топите, а сами почему-то 1.ф4 не играете, а играете староиндийское начало белыми, непоследовательно однако :cool:
  15. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    играл в свое время, и сейчас иногда поигрываю
    я кстати говорил почему - как ни парадоксально, но выяснилось тоже самое, что и со староиндийским началом - нельзя играть по лекалам черного цвета, поскольку в этом случае лишний темп белым вреден
    chessgladiator нравится это.
  16. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    То-то в Сан-Луисе 2005 массово играли сицилианскую защиту, а в Турнире претендентов 2016 массово ударились в английское начало.
  17. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    а я про английское ничего не говорил - только про Берда и старушку
  18. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    И против старушки чёрные, кстати, крайне редко играют с7-с5, d7-d5, e7-e5, Nb8-c6. Хотя в принципе могут, но там у них не так всё хорошо.
  19. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    нормально, играют. и всё у них и тут неплохо. я считаю, одна из самых неприятных схем для белых

    чем где?

    Со мной один деятель пытался выставлять даже с переменой цвета систему 4 пешек. Причем пешка попала на ф5 через ф6:D вот там да - в такой системе, да без двух темпов, есть определенные сложности:D Полагаю, с одним и то уже есть железно
  20. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вариант четырёх пешек во второй руке и Алехину приглянулся в своё время...

    Вложения:

  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    все верно , грюнфельд перевертыш очень сильно тут. много партий на личесс выиграл таким образом.
  22. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    ну, оценки меняются. на данный момент по моей информации 4п в староиндийской защите оцениваются как -/=
  23. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А Алехин считал их единственным проблемным вариантом для староиндийки. Так что осторожнее надо быть любителям оценивать дебют по книгам 20х годов.
  24. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Фанатам староиндийской защиты можно с интересом посмотреть TCEC Season 9 - Stage 3, компьютеры над компьютерами, играя в классику, чёрными именно в старушке одерживают победы.
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    ;)

    [​IMG]
    Любитель_ и WladK нравится это.
  26. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А как обстоят у чёрных дела в варианте 9. Ne1 Nd7 10. Be3 ? Что там сейчас по теории рекомендуется?
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У чёрных никаких проблем, слишком медлительный план, у чёрных сильная контригра, и даже слон на е3 помогает чёрным выиграть время ходом ф4. Читайте книги по старушке Корневая, Бологона, Котрониаса.
  28. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Как обстоят дела у чёрных в улучшенном варианте Тайманова (9. b4 Kh5 10. Лe1)?
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  30. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Кто-нибудь знает, как поставить аватар?
  31. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Недавнее в 9. Ne1 (наиболее психологически неприятном для меня варианте).

    Со вообще регулярно его играет.

    Любитель_ нравится это.
  32. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Какая книга лучше - Коренева 2016 года или Бологана 2017 года?
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    4-х томник Котрониаса :) имхо вариант н3 у обоих слабо разобран, вариант Се2, Се3 без коня на ф3 у Бологана вообще не разобран
  34. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Бологан после 7. Be3 Ng4 8. Bg5 f6 9. Bh4 g5 10. Bg3 Nh6 11. h3 рекомендует 11... Nd7 и не рассматривает актуальную в адвансе ПЛК 12. Bh2!?
  35. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Насчёт классической системы (8. d5 Ne7) - в каком-то старом номере "64" был шедевральный комментарий Максима Ноткина к его партии с Малишаускасом - "В этот момент я обратил внимание, что конь на e7 стоит неудачно. Подумав, я нашёл, как можно воспользоваться этим обстоятельством". За 100% дословность не ручаюсь, но смысл был такой. В той партии было сыграно 9.b4.

Поделиться этой страницей