Защита Каро-Канн

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 20 май 2012.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    10.900
    Репутация:
    686
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    т.е. ход в ход совпала твоя партия с партией МФ?
    да потому что почуял в тебе нечистого духа, нечисть надо изгонять с форумов.
  2. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    т.е да
    Фуу, хейтер. Все с тобой ясно
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.100
    Симпатии:
    28.938
    Репутация:
    658
    Онлайн
    Camon14, зачем попусту время тратишь?
    Имеющие уши услышали...
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    10.900
    Репутация:
    686
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    обшибочка вышла, не досмотрел я партию до конца, просто похожа :D
    вот оригинал
    https://lichess.org/qbYtfSya, хорошо, обвинения по этой статье сняты.
    но это не значит, что все вопросы закрыты, все равно нужно объясниться за это
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4669/page-72#post-996852
  5. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Интриги, расследования... :)
  6. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    261
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Сергей Шипов назвал этот вариант защиты Каро-Канн "самым злым". Белые без пешки, черные без развития.

  7. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.608
    Симпатии:
    805
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    там тонны теории, и читеры, играющие белыми, определяются на ура :)
  8. Arioch Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.07.2020
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Слишком форсированный вариант.
    Можно и так играть в духе варианта:

  9. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    261
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    В разменном варианте встречается такая позиция.



    Движок показывает, что у черных хорошая позиция (ноль или даже ниже). А что хорошего-то? Легких фигур развито меньше , изолированная пешка, даже ход не их.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.100
    Симпатии:
    28.938
    Репутация:
    658
    Онлайн
    Ечетырник, ну Вы хотя бы комментированные партии по базе посмотрите, может вопросов станет меньше.





    А по поводу "изолятора"... Изолятор относится к шахматным мультипликаторам, которые подчеркивают плюсы или минусы позиции в зависимости от того, активная или пассивная у Вас позиция. Сам по себе изолятор это не плохо и не хорошо.
    Маминтов и Ечетырник нравится это.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.538
    Симпатии:
    1.255
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... на пешку d5 тяжело давить — занято поле c3. Фигуры белых развиты, но развиты плохо. Конь b1 непонятно по какому маршруту пускать. На d2 ограничен пешкой d5, всё равно надо будет сказать дальше на b3. Или a3-c2-d4. Второй конь на e2 тоже неустойчив, к тому же мешает играть по открытой линии. Куда его? На f4 попадёт скорее всего под батарею ферзь c7 слон d6. На d4? Опять же будет мешать атаке пешке d5, а сам не очень-то и полезный. Слоны, белопольник на d3 тоже мешает давлению на d5, пешка d5 отбирает у него два поля. Чернопольник вроде норм, хотя на f4 хочется коня. Так что формально развиты, но оставлять их на этих полях не хочется. Ну и... какой у белых план? Какие ближайшие хо́ды?
    Ечетырник и Goranflo нравится это.
  12. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн

  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    10.900
    Репутация:
    686
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну ты просто слона поставил под бой, зачем ты ее сюда выложил? Для наших партий есть отдельная ветка.
    Эта схема довольно сложная для понимания и рисковая. Бросай мучения играй Испанку, Найдорф, Паульсена или Раузера. Ты хотя бы сможешь находить книги и партии где тебе разжуют все идеи. А эту схему чёрными тебе придётся самому осваивать.
    chessviever и Goranflo нравится это.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.100
    Симпатии:
    28.938
    Репутация:
    658
    Онлайн
    По Испанке вообще тонны учебного материала, только не ленись...
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    261
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Раньше Камон рекомендовал челябинский вариант еще. Его сам чемпион мира играет.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.100
    Симпатии:
    28.938
    Репутация:
    658
    Онлайн
    Там уходы в сторону надо также знать...
    Camon14 нравится это.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    10.900
    Репутация:
    686
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну играть можно, если нравится, но в позиционной схеме Сф6, Сф6, Кд5 чёрным сложно играть на победу. К тому же прав Горанфло, есть ещё 3.Сб5 и 3.Кс3. Поэтому вряд ли Челяба для швейцарок хороша, поэтому я ее не указал выше.
  18. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.608
    Симпатии:
    805
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Нда. Челяба не без изъяна. Даня признался, что во время Вейка они с Карлой одновременно попали в один и тот же вариант Россольника (Даня против Каруаны, Карла против Вишну) И Карла в нелитературных выражениях в коридоре отозвался о своей позиции и о его любви к этой конкретной разновидности. Т.е., делаю я вывод, после года совместной работы над комплексом этих позиций они не смогли все закрыть, чтоб их это полностью удовлетворяло.
    Кроме того, Даня сказал, что ему не понравилось, как Карлсен уравнивал против Сараны в Новосибирске, ну а сам Даня только что был обыгран Накой в Bf6, что оставило тяжелое впечатление.
    Camon14 нравится это.
  19. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    261
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    То есть, за белых сейчас 9.Сxf6 главная линия в челябинском, а не 9.Кd5? И Россолимо тяжел для черных? Я думал, что е6+Кge7 там дает равенство.
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.098
    Симпатии:
    23.256
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    держите тему :)
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.100
    Симпатии:
    28.938
    Репутация:
    658
    Онлайн
    Россолимо неприятен.
    Там недостаточно выучить варианты, нужно понимание, как разыгрывать ряд позиций
    Ечетырник нравится это.
  22. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    проблемы с каро канн



  23. schachfan_o Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    30.09.2020
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Белыми против Каро-Канн я играю только 3.f3 (черными, правда, на 1.е4 играю не 1. .. с6, а 1. .. е6)
  24. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Бросать Каро канн..? действительно сильно нехватает обьяснения планов в типовых позициях и качественного анализа разных ходов за черных.
    Например вот сейчас смотрю атаку панова.
    Играл


    Как то давили меня здесь. Почитал Карпова "Атака Панова". Написано кс6 ходить плохо, черных зажимают на ферзевом. Оказывается что есть еще штук 10 ходов на сж5 - се6, сразу е6 (на кф3), дс, всякие фб6 фа5, а можно пытаться и с кс6 сж5 е6 с5 играть как то h6 и коня на е4 вести, но все очень мутно и не понятно какое продолжения лучше начать анализировать.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.100
    Симпатии:
    28.938
    Репутация:
    658
    Онлайн
    Выбирайте себе гроссмейстера-лидера (того, кто играет регулярно этот вариант) и учитесь на его партиях, играйте его варианты.
    Только чтобы по стилю игры подходил.
  26. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    261
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А чем 5...е6 не нравится? В атаке Панова в смысле.
  27. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Для этого наверно чесбейс нужен? какую версию лучше скачать?
    —- добавлено: 9 дек 2020 —-
    в связвке с кс6, потом белые с5 задвигают и у них лучше
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.100
    Симпатии:
    28.938
    Репутация:
    658
    Онлайн
    не принципиально...
    Можно 13-ю, можно 15-ю...
  29. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    261
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Зачем вообще спешить с этим Кс6?

  30. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    да я смотрю в последнее время этот вариант.

    а насчет спешить, надо что то знать, чтобы не спешить
  31. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн



    какой план игры за черных? после 4. f4?! я вообще ничего не понял.
  32. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.031
    Симпатии:
    64.851
    Репутация:
    1.767
    Оффлайн
    Вот этот вариант
    1. e4 c6
    2. d4 d5
    3. Nc3 de
    4. N:e4 Nf6
    5. N:f6 ef
    в дебютных монографиях представлени слабо. Мне не попадались в современных книгах на русском языке главы, посвященные этому варинту. (Разве что - давняя книга Карпова 1999 года, там такая глава занимает 3 листа).
    Недавно натолкнулся на современную (2021 года) книгу, в которой достойно представлен этот вариант.
    2Va9crxGl80.jpg
  33. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.941
    Симпатии:
    3.682
    Репутация:
    116
    Оффлайн
    Этот вариант толково разобрал гроссмейстер Рязанцев. Вариант очень интересный, в старых книгах считался не совсем корректным, но потом компьютер показал новые планы, в которых черные создают активную контригру. Еще одно доказательство того, что бумажную шахматную литературу ожидает судьба мамонтов.

  34. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.031
    Симпатии:
    64.851
    Репутация:
    1.767
    Оффлайн
    Так себе доказательство.
    Зачем брать дебютную книгу XX века?
    Есть новые монографии (например та, которую я привел). Ну не стоит изучать нынче защиту Каро-Канн по Константинопольскому или старой книжке Карпова. Они уже устарели.
    Как, впрочем, устареет через несколько лет ролик, который привели вы.
    Блогеры и стримеры запишут новые ролики, а авторы выпустят новые книги, которые снова устареют и т. д.
    Возможно, судьба мамонтов ожидает сами шахматы, ибо выдавят их другие игры комьютерные, но это уже другая история.
    Goranflo нравится это.
  35. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Что же в нем хорошего? Сдвоенные пешки, нет преимущества двух слонов, пассивная позиция
    Ечетырник нравится это.

Поделиться этой страницей