Защита Каро-Канн

Ну так не каждый и играет с известными гроссмейстерами. Я думаю, что Симагин в 1965 году играл сильнее современных мастеров. Думаю, на любительском уровне лучше разыгрывать варианты, которые интересны самому играющему и по которым у него есть желание работать, а не те которые разыгрывают известные гроссмейстеры.
Можно дебютный репертуар и по Морфи строить, оссобенно если уметь играть в открытых позициях как Морфи.

Так я не спорю! Нравится играть неполноценные варианты и получать плохие позиции? На здоровье! Тюрьма - дело добровольное! ©
Тогда надо быть последовательным до конца и на 1.е4 с6 2.d4 играть сразу 2...Ка6!

А чтобы играть как классики, надо прислушиваться к классикам! Что там старина Тарраш говорил про коней на краю доски?

Мало ли что он говорил, важно как он играл. Касаясь предмета спора, как я понимаю, Ка6 вообще не имеет смысла рассматривать, нужно рассматривать манёвр Ка6-с7. Конь там защищает пешку на d5, где то может пойти на b5 и контролирует поле а6, которое после движения пешки b слабое.

Угу.... Защищает пешку d5, на которую никто не нападает, может пойти на поле b5, если противник а4 не сыграет и контролирует поле а6, на случай, если ему взбредет в голову туда вернуться...

Если Вы посмотрите партии по базе, игранные этим вариантом, то убедитесь, что в большинстве из них белые просто убирают королевский фланг черных благодаря опережению в развитии (спасибо глубокомысленному маневру Kb8-a6-c7!!!) и пространственному перевесу, на который черные не посягают. И при чем тут "великолепный" конь с7 - не вполне ясно!

Если посмотреть приведённую здесь партию Симагина, то чёрные на 20м ходу поставили этого коня на d5 потом слона на b4, получив контригру.

Если посмотреть приведенную здесь партию Симагина, то белые, не смотря на многочисленные неточности в дебюте, сохраняли перевес и на 25-м ходу просто могли получить выигранную позицию. И то, что благодаря многочисленным неточностям и ошибкам белых, черным удалось убежать на ничью, никак не влияет на объективную оценку перспектив этого варианта...

По виду, у чёрных плохо после 25С:d5 Ф:d526Л:с6+Ф:с6 27Л:с6+Кр:с628ef
Но я плохо играю, скорее всего чего-то не вижу.

24...Kb7 с абсолютно равной игрой (вместо явно ошибочного 24...f6)

Как это мило...
Мы заметили ошибку черных, а многочисленные ошибки белых остаются без внимания...
Я уже молчу о том, что партия полувековой свежести.

Свежачок.
Kasparov, Garry
2012.05.18
Goltseva, Ekaterina
Moscow
1/2-1/2
Simul

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Na6 4. c3 Nc7 5. Bd3 g6 6. Ne2 h5 7. O-O Nh6 8. Bxh6 Bxh6 9. Nd2 Ne6 10. Nf3 Nf4 11. Nxf4 Bxf4 12. Re1 e6 13. c4 Bd7 14. Qb3 Qb6 15. Qa3 Bh6 16. c5 Qd8 17. Qc3 b6 18. b4 O-O 19. a4 a6 20. Nd2 b5 21. Nf3 Qc7 22. Ra3 Ra7 23. Rea1 Rfa8 24. g3 Kg7 25. Kg2 Qb7 26. Qb2 Bc8 27. R1a2 Qd7 28. Qa1 Qb7 29. axb5 cxb5 30. Ra5 Bd7 31. Ng1 Bg5 32. h4 Bd8 33. Qc1 Bxa5 34. Rxa5 Bc6 35. Qg5 Qe7 36. f4 Be8 37. Nf3 Bc6 38. Kf2 Qxg5 39. fxg5 Kf8 40. g4 hxg4 41. Nh2 Ke7 42. Nxg4 Rh8 43. Kg3 Raa8 44. Nf6 Ra7 45. Be2 Raa8 1/2-1/2

Как я понимаю из "Simul", эта партия явно из супер-турнира...
))

Бог с вами, играйте что хотите!
В свое время Карпов Майлсу в Скаре в 1.е4 а6 белыми залег. И что?
Лично мне эта билиберда не интересна, потому как даже на уровне КМС вводить в свой репертуар этот вариант - чистой воды сумасшествие...
А Вам - флаг в руки и барабан на шею!

Лично с вами я ничего и не обсуждаю, и что там вас интересует или нет, мне как-то не интересно.

После довольно странного размена на h6 (Каспаров - Гольцева) игра совершенно равна. Но иначе черный слон придет на f5, и говорить о серьезном перевесе белых не приходится. Например: 8.Nd2 Bf5 9.Nf3 Bxd3 (9..Qc8!?) 10.Qxd3 Bg7

А можно быть и еще последовательнее. Сразу на 1.е4 Ka6. C теми же идеями между прочим. Да и на 1.d4, наверное, тоже 1...Ka6.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы заметить, что ход Ка6 делается после снятия напряжения в центре - е4-е5.
Что там Тарраш говорил, не все ли равно. Это уже лет сто как не актуально. Что бы он сказал про такую, например, позицию: 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 b6 4. c3 Qd7 5. f4 c5 6. Nd2 cxd4 7. cxd4 Nh6 8. Ndf3 Ba6 9. Bxa6 Nxa6. У черных два коня на краях доски.. Зато позиция чуть получше.

Не соглашусь. Конь на краю доски контролирует 4 поля, к тому же ограничен в манёвре, а в центре контролирует 8 полей и может быть быстро переброшен на любой фланг. В этом смысле слова Тарраша актуальны. Но это общие рассуждения, а есть конкретная позиция со своими особенностями.

Чем получше? Роскошное животное на а6 как раз компенсирует недостатки слона белых. Да и на h6 конь тоже стоит плохо - до f5 ему ещё далеко.

Слова Тарраша: "Der Springer am Rande ist immer die Schande" (в рифму звучат, как нетрудно заметить) - дословно "Конь на краю - всегда позор". Излишне говорить, что это не так, что далеко не всегда.

Это все умозрительные заключения, а конкретный анализ показывает, что эти лошадки рабочие, например 10.Ne2 Bb4 11.Bd2 Nf5 12.O-O h5. Ну это дело вкуса во многом, конечно, лично я предпочту эту позицию черными играть, т.к. кое-какой опыт во французской имеется. Единственное, чем меня не устраивает в последнее время французская - это тем, что многие ушлые ребята на d5 меняются на третьем ходу.. И после этого тоска и засуха. Поэтому и на Каро-Канн обратил внимание. Тут хоть и размен на d5 - все равно симметрии нет, да и меняются обычно затем, чтобы в острый вариант Панова перейти - это меня устраивает.

Да лаааадно???? А я всегда считал, что 1.Кф3 это подвариант защиты Каро-Канн. Только без включения форсированного е4 с6.

В. Чащихин Остроумная "опечатка"
(опубликовано в журнале "Шахматы в СССР" №9 1988)

"Пешка ферзевого слона в первый ход должна ступать только на следующую клетку. Сей ход называется предъуготовительным, ибо после того ферзева пешка, ступив два шага, подкреплена будет сею пешкою", - пояснил А. Петров в своей "Шахматной игре" еще в 1824 году.
Если этот текст перевести на алгебраическую нотацию, то получится 1...c6 и 2...d5, а с учетом игры белых 1.e4 c6 2.d4 d5.
В серьезной практике такой порядок ходов впервые встретился в партии Ноа - Винавер (Лондон, 1883), где далее было 3.exd5 cxd5 4. Nf3 Nc6 5.Bb5 Qb6 6.Nc3 e6 7.a3 Nf6 8.O-O Bd6, и на 101м ходу белые сдались.
Чуть позже новый дебют испытывался в поединке Гунсберг - Вейс (Нюрнберг, 1883) (и эта партия завершилась победой черных).
А два года спустя произошли любопытные события.. Некто Канн сыграл в каком-то побочном турнире 1...c6 и 2...d5, и в австрийской периодике появилась "защита Канна". В том же 1885 году некто Каро сыграл так же, и в немецкой периодике появилась "защита Каро".
В следующем году случилось еще более важное событие: Каро и Канн по просьбе шахматной общественности написали статью (размером в одну страничку) и опубликовали ее в журнале "Брудершафт". Коллеги благородно пошли на компромисс, назвав дебют "защитой Каро-Канн".
И если большинство, не зная предыстории, отнеслись к этому равнодушно, то Э. Шифферс в своем "Самоучителе" допустил остроумную "опечатку", тем самым намекнув, что новоявленные авторы поступили не совсем корректно (см. фото: Каро... КАИН!)
Однако равнодушие оказалось сильнее здравого смысла и неправильное название сохранилось. Одна из тех несправедливостей, которые в 20 веке, увы, приобрели характер чумы.

занятно

Партия 1996 года с комментариями победителя. В них довольно много неточностей, но не будем осуждать Цейтлина - ведь тогда у него не было ни Гудини, ни Рыбки.

Не более чем шаблон мышления Можно играть Ка6 и до снятия напряжения. Черные расставляют с6, Ка6-с7, g6 и далее d6 или d5 практически на любые ходы белых. С отличной контригрой. Кроме пресловутого "перевеса в центре", который постепенно испаряется в середине игры, белые ничего не имеют

Василий Смыслов создал немало прекрасных образцов игры черными в защите Каро-Канн. На мемориале Алехина 1963 года ему удалось трижды победить черными в своем излюбленном варианте с 4...Nd7, в том числе таких игроков как Глигорич и Симагин.
Стоит отметить, что этот вариант также в различное время с успехом применяли такие шахматисты как Петросян (в монографии Константинопольского "Защита Каро-Канн" вариант назван именами Петросяна и Смыслова), Котов, Болеславский, Карпов, Спилмэн, Иванчук и другие.

в системе Смыслова есть интересная идея с ходом 5.Ng5

Здесь интерес представляет такая линия: 5...Ngf6 6.Bd3 e6 7.Qe2. Стоит ли опасаться жертвы фигуры после 7...h6 8.Nxe6 fxe6 8.Bg6. Уже раз играли так против меня в блице, и хотя я в итоге выиграл, но лишь благодаря сопернику, ситуация была тяжелой для черных, что-то где-то напутал в дебюте.

Вот такую забавную партию обнаружил в базе. Парамонов явно поторопился на 12м ходу взять пешку e6, значительно сильнее было O-O с дальнейшим с4, но даже и после всех злоключений в эндшпиле без фигуры шансы на спасение у белых оставались.

Думаю, не стоит, например: 8.Nxe6 fxe6 9.Bg6+ Ke7 10.Nf3 Qc7 11.O-O Kd8 и с лишней фигурой черные отбиваются.

ММ Я.А.Призант
очень хорошо объясняет идеи дебюта (а варианты сейчас любой человек может сам погонять движками, главное идеи, ведь комп о них ничего не скажет)

В Каро-Канне долго играл 3.f3!? , но все равно интересно и обычные схемы иногда поиграть. Конечно, интересная идея 5.Ng5 в системе Смыслова, во времена когда издавалась монография Константинопольского этот ход, наверное, очень редко кому в голову приходил, раз он там вообще не упоминается. Пробовал играть эту защиту белыми и по Халифману, но как после 3.f3, так и после обычного 3.Nc3 и после тоже обычного 3.е5 - далеко не всегда получается поставить перед черными проблемы, поэтому решил время от времени и черными поиграть 1. ... с6 (до недавнего времени я на 1.е4 играл только французскую и защиту Алехина), чтобы здесь тоже посмотреть, как люди играют это белыми. Конечно, основное внимание пришлось уделить наиболее популярному 3.Nc3, и для начала решил посмотреть, что рекомендует А.Халифман для белых в системе Смыслова. Много интересно там нашел, особенно примеры, где белыми играл Ананд. Пока меня заинтересовали два варианта:

1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 de 4.Nxe4 Nd7 5.Ng5 Ngf6 6.Bd3 e6 7.N1f3 Bd6 8.Qe2 h6 9.Ne4 Nxe4 10.Qxe4 Qc7 11.O-O c5 12.Re1 c4 13.Bf1 O-O 13.b3 b5!?



- попытка защитить пешку с4, отдать две ладьи за ферзя и заодно вывести в люди слона с8.

А второй вариант - первые 9 ходов те же, что и в предыдущем варианте ... 10.Qxe4 Nf6 11.Qe2 Qc7 12.Bd2 b6 13.O-O-O Bb7 14.Ne5 и здесь рассматривается как основной - ход 14. .. с5 и 15.Bb5+, и еще упоминается длинная рокировка, в-общем-то с терпимой позицией у черных, но позиция белых смотрится приятнее. А если не идти на "принципиальное" 14. ... с5, а сделать рокировку в короткую сторону 14. ... O-O, а с6-с5 пойти чуть позже.



Если черные сделают короткую рокировку на ход или несколько ходов раньше - на это есть g2-g4, а после 14.Ne5 O-O это не опасно для черных. Конечно, нужно проверять эти варианты, но вопрос остается - добиваются ли здесь белые перевеса?

А нельзя попробовать накат устроить? Rhg1, g4, h4,g5. Правда у черных неприятная контригра, связанная с c5, но может конем можно отскочить на c4, но тогда Bf4 есть у черных. Можно попробовать Ng4 сразу, с идеей разменять коней, тогда ферзь выскакивает на активную позицию, на h6 при случае можно стукнуть, но черные N:g4 не обязаны играть, уплотняться путем Qe7, но тогда можно пожертвовать коня на h6, потом B:h6, Bg5 и пешку h гнать. Но это все на глазок, не думаю, что так просто все.

Нужно смотреть. Ты имеешь в виду позицию после 13.O-O-O Bb7 ?

Позицию на последней диаграмме с ходом белых.