Защита Каро-Канн

Прочтите выше, я писал что 2 хода приемлемы для начинающих это 1..е5 и 1...с6. В первом случае он будет учиться комбинационной игре, во втором позиционной. Но в первом случае по началу он будет очень много проигрывать (очень много разных гамбитов и атак).

Знаете вкусы со временем меняются, Карпов когда-то писал, что защита Каро-Канн убивает его пассивной безисходностью, а потом эта защита стала его основной. Я вот берлинскую защиту не любил раньше, а сейчас она мне очень интересна, ибо очень нестандартная борьба 2 слонов против пешечного перевеса белых на королевском фланге.

1) При желании с славянке можно найти что угодно вот вам Атака Панова в славянской защите: 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 e6 6. e3 c5 7. Bxc4 Nc6 8. O-O cxd4 9. exd4 Be7 10. Bg5
Атака Панова: 1. е4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Bg5 Be7 7. Nf3 O-O 8. Bd3 dxc4 9. Bxc4 Nc6 10. O-O a6 11. a4 А теперь найдите 10 отличий
2) "Так что никаких 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3" полностью согласен, вообще речь шла об игре черными, а не белями. Белыми начинающий должен играть только 1)е4, под начинающими я понимаю всех до 1 разряда.

Начинающим надо сперва совершенствоваться в тактике, в комбинационной игре, в умении атаковать короля противника. Ну не понимает человек со вторым разрядом куда ставить фигуры в закрытых началах после выхода из дебюта, это сложная наука и не научившись играть открытые начала лезть в закрытые, это просто замедлять свое развитие. Почему только итальянская партия? есть еще гамбит Эванса, Шотландский гамбит, Шотландская партия тоже интересный дебют, только играть надо классический вариант1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Bb4 6. Nxc6 bxc6 7. Bd3 d5 8. exd5 cxd5 9. O-O O-O , про королевский гамбит я вообще молчу. Разумеется играть 1)е4 надо не для того, чтобы как вы сказали играть индийское начало во французской защите. Если играть то 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 или 1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. c4.

Не только закрытые позиции, но и начала! вот именно что! Закрытые начала это борьба планов, а вот этих знаний должным образом у начинающих нет, как разворачивать силы на ферзевом фланге, какие фигуры менять, это еще темный лес для не опытных шахматистов. Какой баянет)) да на этом уровне, кто атакует короля выигрывает мне кажется в 70% случаев, а атакуют короля тут именно черные. Земиш то попроще будет для понимания, но сам я предпочитаю вариант Авербаха. "Проблема в том, что взрослый в интернете будет видеть e5 довольно редко" ну это ничаво)), играть сицилианку белыми очень даже полезно, только не черными.

Причем тут поострее или не поострее, важно что начинающий игрок, нормально эти начала не сможет разыгрывать, это борьба планов, а после е4 идет тактическая борьба и она в первую очередь нужна. Кто играет, за примерами далеко ходить не надо Бильбао 2012
Виши Ананд – Сергей Карякин
Славянская защита D31

1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 dxc4 5.a4 e6 6.e4 Bb4 7.e5 Nd5 8.Bd2 b5

Яковенко так часто играет в последнее время и Рублевский.
Ли Чао – Дмитрий Яковенко
Славянская защита D16
Олимпиада, Стамбул 2012.

1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 dxc4 5.a4 e6 6.e4 Bb4 7.Qc2 b5 8.Be2 Bb7 9.O-O a6 10.b3 cxb3 11.Qxb3 Be7 12.Ba3 O-O 13.e5 Bxa3 14.Qxa3 Nd5 15.Ne4 b4 16.Qc1 a5 17.Nd6 Nc3 18.Re1 Ba6 19.Bd1 Bd3 20.Qe3 Bg6 21.Bb3 Nd7 22.Ng5 h6 23.Nh3 Nb6 24.f4 Nbd5 25.Qf2 Bf5 26.Kh1 Qe7 27.Ng1 Rfd8 28.Qf3 Rxd6 29.exd6 Qxd6 30.g4 Bh7 31.f5 Qf4 32.Re5 Qxf3+ 33.Nxf3 Kf8 34.Nh4 Ke7 35.Rae1 Kd6 36.Nf3 Nf4 37.Bc2 Bg8 38.Nd2 Nfd5 39.Nc4+ Kc7 40.fxe6 f6 41.Rf5 Re8 42.Rff1 Rxe6 43.Nxa5 Ne2 44.Bf5 Re7 45.Bd3 Nxd4 46.Rxe7+ Nxe7 47.Bc4 Kb6 48.Bxg8 Kxa5 49.Bf7 Kxa4 50.Re1 Nd5 51.Rd1 Nb5 52.Be8 b3 53.Bxc6 Ndc3 54.Rd2 Ka3 55.Bd7 Ne4 56.Rd5 Nbd6 57.Ra5+ Kb4 58.Ra8 b2 59.Rb8+ Kc3 60.Be6 Kc2 61.Bb3+ Kc1 0-1

Отвечаю
а) да поострее это где много тактики, еще это разносторонние рокировки и пешечные штурмы прикрытия короля, это больше фигурная игра, а не пешечная.
б) план плану рознь, при е4 планы более понятны и легко усваиваемые.
в) причем тут уверен не уверен, важно что поначалу надо развивать комбинационное зрение, чувствовать гармонию в расположении фигур. Из каких расстановок рождаются атаки и комбинации. Учиться позиционной игре раньше комбинационной, это все равно что строить дом на песке, что в толку в великолепно проведенном плане, если потом игрок тупо зевает элементарную вилку или не сложную комбинацию? Позиционная игра по началу должна быть сведена к тому чтобы объяснить какие фигуры являются хорошими, а какие плохие, что конь в центре хорошо, что ладьи надо ставить на открытые линии, ферзя рано в игру не вводить, то-есть какие-то базовые вещи.
г) я уже писал выше про сицилианку, что вы предлагаете играть в сицилианке начинающему? позиционно стремный челябинский или стесненный схевенинген, где белые просто катком могут пройтись по черным, или вариант дракона? хорошо при разносторонних рокировках вы объясните как жертвовать качество на с3, но если я белыми рокирую в короткую, то тут же начнутся проблемы у второразрядника куда двигать фигуры, да и при разносторонних рокировках белым играть проще.
д) ну и пусть сушат, ничьих бояться в лес не ходить, главное это правильно играть научиться.

я не помню чтобы я такое говорил, что касаемо первой части фразы, да открытые дебюты придется поучить конечно, но это того стоит, а знание теории в сицилианке это важно лишь потом в будущем. Вот смотрите почему я говорю что начинающему играть белыми сицилианку хорошо, а черными плохо, по-моему все очевидно 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bg5 e6 7. Qd2 Be7 8. O-O-O. белым даже теорию знать не надо их позиция просторнее, фигуры развиты и готовы к наступлению, у черных стесненная позиция с шансами выжить.
"Есть(не много, но есть) книжки с подробным описанием типовых планов сторон. Их изучать полезнее чем зубрить компьютернрные варианты сицилианки."
Ага и потом зевнуть элементарную вилку в конце партии
"Мы про обучение, а не про победу. На мой взгляд позиция штыка для начинающих отличная - четкие планы и море тактики. Понятно что делать, надо учиться как - супер."
ага море тактики у ченых, белым надо очень четко играть чтобы не получить мат, а в начале надо учиться ставить маты самому, а не чтобы на тебе тренировались другие.

Почему я сказал что начинающему, помимо 1. ...е5 надо еще играть 1....с6 вот как раз с помощью этой защиты и будет отрабатываться позиционная игра, это универсальный дебют где начинающий познакомится со всеми типами позиций и открытыми и закрытыми 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nf3 e6 и научится играть против изолятора
1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3. Как раз тут и будет игрок набираться премудростям позиционной игры, вспомните партию Нимцович-Капабланка. А белыми надо играть все таки комбинационно по началу в стиле старых мастеров. Закрытые начала для опытных игроков. Я все сказал.)

У белых понятный и эффективный план, этот что ли? 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5 Ne7 9. b4 Nh5 10. Re1 a5 11. bxa5 Rxa5 12. Nd2 Nf4 13. Bf1 c5 14. a4 Ra6 15. Ra3 даа очень все просто и понятно.... это я только так набросочек привел..., да второразрядник тут ногу сломает.
"Это ценнее жертв на h7" ну я бы не сказал, что для вас кажется банальностью, для детей еще нет, да и потом даже такую банальность не все замечают...
Ваш тезис "Чем больше разных схем тем лучше. И d4, и е4, и с4, и b4" я разделяю полностью, я всегда считал что играть в блиц и в быстрые на тренировках это полезно, позволяет наигрывать разные типы позиций, но в соревнованиях и в отработке навыков на тренировках изучать серьезно надо только то что я сказал.

а мне было бы интересно узнать как сейчас обстоят дела у черных в случае принятия пешки 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nf3 e6 5.Be2 c5 6.Be3 Qb6 7.Nc3 Nc6 8.O-O Qxb2, Сережа Карякин очень много партий тут выиграл , но суть в том, что черные раз за разом находят усиления и не факт что тут белые имеют перевес.