Защита Каро-Канн

Ничего, есть немало игроков пожаднее Найдем

Пожаднее - они же терпеливее вас. не вернут, потерпят, отобьются, а потом ведь окучат

Не отобьются. Они знать не знают об этом варианте. Будут только час соображать что там да как и где-нибудь ошибутся. Но даже если и будут знать заранее и соблазнятся пешкой, то позиция белых выиграна всё равно. Остальное дело техники. А если не соблазнятся, и получится равенство, то субъективно у меня будет лучше, так как я заранее посмотрю как правильно играть в этой равной позиции Так что, я в выигрыше по-любому Я, кстати, припас вариант и на Сg4. При лучшей игре черные могут уравнять, но получится незнакомая для них позиция с некоторой инициативой у белых. А в худшем быстро проиграть.
А что делать?! Шахматы - ничейная игра, теоретически исследованная. Сейчас все всё знают, зубрят варианты. Надо заставить их думать самостоятельно

эт вы нынешнюю молодежь недооцениваете явно

Я в курсе про "«Какие крепкие козлики пошли!»" © http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3818/#post-260063 , но надо искать варианты. Козлики хорошо знают теорию, может даже очень хорошо. Мне давно наш молодой паренек, который сейчас уже стал мастером, сказал "я знаю все варианты защиты Каро-Канн!". Меня это удивило, так как я сам не знал все варианты защиты Каро-Канн Страшно представить сколько он успел выучить на сегодняшний день

Проблема в том, что эти дебюты обещают белым максимум равенство.

я б сказал, минимум

Думаю на c3 белому коню делать нечего. Надо на g5 или g3. Все равно черные через несколько ходов проводят c5 и получают хорошую позицию.

Я не знаток испанской партии. Приведите основной вариант, который считаете самым надежным, где ничья у черных в кармане. Я гляну и отпишу в тематической ветке.

Равенство уже после первого хода 1.с4. Данный вариант тоже примерное равенство.

Насчет хорошей позиции это вы слишком оптимистично оцениваете.
Нашел другой порядок ходов, который можно получить из варианта 2 коней, так как d4 мы еще не делали, и есть темп в запасе. Ловушку со спертым матом уже все знают. Но можно попробовать поймать в другую:

Кстати, если черные не допустят грубую ошибку, то этот вариант хорош тем, что белые могут сильно обострить. С компьютерной точки зрения в приводимом мной ниже варианте равенство, но человеку, играющему черными защищаться очень сложно. У белых ясный план атаки, а черным надо играть очень точно. Ниже примерный вариант. Там черные играли довольно неплохо, но я допустил за них пару малозаметных неточностей, и они быстро проиграли. Вы уверены, что сможете выстоять?

e4(если не рассматривать слабые ответы черных вроде 1 ..Nf6, 1 ..c6) обещают белым максимум равенство после 1 ..e5 или 1..c5.

Глупости Ход c6 один из сильнейших ответов во всех дебютах за черных. Думаю, в шахматах это заложено в начальной расстановке фигур. Также и белые после 1.e4 e5 могут рассчитывать на преимущество только сумев сыграть c3 в испанской или итальянской партии.
1. e4 c6!
1. d4 d5 2. c4 c6!
1. Nf3 d5 2. c4 c6!
1. c4 c6! Далее перестановка ходов и получается 2 или 3 вариант.
1. b4 c6!

Прекрасно, то есть по вашему белые максимум получают равенство и после e4 c6. Хорошо, не буду спорить. Тогда в чем проблема с ходом c4? Изначально то была претензия, что у белых после e4 получше чем после с4. И где это получше?

Нет. Я всего лишь говорю, что c6 хороший ход, а не слабый, как вы пишите. Равенство и преимущество относительны. Если черные в основных вариантах Каро-Канн проведут c5 и разменяют ферзей, то получат неплохие шансы на выигрыш.

Не знаю, мне не очень нравятся позиции, получающиеся после 1. c4 e5, пусть и равные. Неустойчивые для меня.

А чем он сильнейший? Всех начинающих учат, что ход е2-е4 (как и е7-е5) хорош тем, что открывает диагонали для слона и ферзя, контролирует центр и заботится о безопасности короля, так как готовит рокировку. А чем хороши в начальной стадии ходы с2-с3 и с7-с6? Главная их цель подготовить d2-d4 и d7-d5. Задумка интересная, но у неё есть минусы. Возьмем к примеру защиту Каро-Канн:
1. Черные отстают в развитии. Например, в варианте 2 коней, как верно заметила Аня, черные ходят пешками, а белые развили коней, открыли линии + слон может встать на боевую позицию с4 или d3. Положение белых по определению должно быть заметно лучше;
2. Пешка с6 отнимает поле у коня. Все таки поле с6 для него лучше чем d7, откуда он мог бы контролировать важное центральное поле d4;
3. Вы хотите проводить с6-с5, но это автоматически означает, что вы потеряли темп, так как двигаете пешку с с7 на с5 в 2 приема.
Достаточно оснований для того чтобы понять, что у белых всегда будет стойкий перевес и инициатива. Поэтому КК встречается все реже на высоком уровне.

Не знаю, не знаю. Зависит от конкретных особенностей. Чуть выше был приведен вариант Маршалла. Там именно 8.с3 вызывает серьезные сомнения. После контрудара d7-d5 пешка d стала слабоватой, да и вообще у белых проблемы с развитием фигур. Логичнее выглядит 8.d4 или надежно 8.d3

Ну Вы даете, лучшие умы десятилетиями бьются над загадкой, проходил удар на a3, или нет.

А что там биться ? Тоже мне , бином Ньютона ...

Удар на а3 не проходит , поскольку а3 не является Опасным Элементом согласно современной Системе поиска тактики .

Не сильнейший, а один из возможных хороших ходов. Не хуже, чем e5 или c5.

Гунина постоянно играет КК. Эту защиту применяли чемпионы мира Капабланка, Петросян, Карпов.

А что там Дреев говорит насчет 3.e5 c5? Топалов недавно был не в курсе?

А в разменном варианте что? Уравнивают там черные при сильнейшей игре белых?
Ферзь с какого поля должен пешку b7 защищать? c8?

Насколько я знаю, в атаке Панова чёрные в силах привести игру к двум путям - либо почти равный эндшпиль (система четырёх коней), либо безынициативный эндшпиль, но с лишней пешкой (6. Bg5), и ни то ни другое белыми я категорически не хочу играть. А без с2-с4 у белых вряд ли что-то есть.

Каро-Канн - изумительный дебют, когда-то я играл его до посинения, просто до потери чувств.
Но потом у меня появились в нём проблемы и я перешёл на сицилианку.
Проблемы исчезли, но всё равно грустно что предал карокашу...