Защита Каро-Канн

на каком ходу? и вообще какие варианты самые надежные за черных в : кс3 и кф3, д3, закрытом, разменном, Фе2?

На пятом и шестом обычно так играют.

Зачем вам надежные? Надо играть на победу...

Только не говорите, что в последнем варианте можно не бить на е5...

А я все равно играю ленивую схему e4, d4, e5, Nf3, Be2. Когда кто узнает как это играть за черных на победу пусть расскажет.

Аналогично...
Как Шорт начал так играть и партии появились в Информаторе, так и взял на вооружение.

Воппос был как играть на победу черными, а не в поддавки белыми...

Ну, разве что..

давайте обсудим планы черных после окончания теоритечских линий.

для простоты пока часть основных вариантов

Классический вариант

у черных есть выбор между : 4... Nd7 4... Nf6 4...Bf5

сам играл Кф6 и после жф у черных разбитая структура, рокироваться не понятно куда. несколько проигрышей (особенно после хода Ke2) ну и сам смотрел видео на Ютубе, фм сказал что этот вариант (Система Нимцовича называется) полукорректный

после еф, что советует движок - у черных по компу равенство, но играть сложно. у белых просто накат на ферзевом, а черным непонятно что делать.

Закрытая система

Вариант Хенкина или Адванс вариант. Можно вместо с5 играть 3... Bf5 но я привык к с5.

У белых есть несколько продолжений, либо принятие пешки 4. d*c либо отклонение жертвы и развитие 4. Nf3

Разменный вариант

Атака Панова

У черных есть выбор между 6...Bg4 c рискованной игрой после сд5 или 6... е6, ход который считается более крепким

Я не готов обсуждать всю теорию Защиты Каро-Канн.

Для этого книжки есть.

Сдержать прессинг и предъявить козыри - вот план.

Это же черные. Постараться не ошибиться самому и дождаться ошибки соперника, чтобы воспользоваться ей. Линия с Kf6 и gf называется вариантом Бронштейна-Ларсена, это, скорее, вариант отчаяния, а не нормальный вариант для регулярного применения; у черных там заметно хуже; можно, конечно, сыграть на авось, но нужно ли

Как по мне, так этот "вариант отчаяния" корректнее, чем 3...с5 в варианте 3.е5...

Да, я тоже своим ученикам этот вариант даю. Малы они еще "по Шорту" играть, стратегические тонкости пока не для них.
А в варианте двух коней идеи понятные и планы достаточно простые. Да и в ловушки время от времени кто-нибудь, да влетает.

Основная проблема Каро-Канна, в том что за белых куча есть здоровых и принципиально разных систем. В результате Каро-Канн очень не практичный выбор за черных.

Два коня, классика, закрытый, и разменный. Это куча?

В закрытом, как минимум система Шорта и варианты с h4. В разменном Панов и d3. Проблема не в том, что это много, проблема в том, что это разумные варианты за белых. В открытых началах хотя у белых множество вариантов, для большинства из них известно теоретическое уравнение. А здесь везде можно огрести теоретических проблем.

1.e4 e5 и надо быть готовым к десятку не то что вариантов, а целых ДЕБЮТОВ, а в каждом из них много вариантов.

Угу только вот в Каро-Кане я с радостью готов играть за белых практически любой вариант, а в e4 e5 приходится изворачиваться и находить интересные идеи которые и какой-то перевес дадут и не дадут черным возможность показать теоретические фокусы.

Каро-Канн надежный дебют. Иногда получается сыграть, когда первым ходом промахиваюсь пешкой. Плохо в Каро-Канн нельзя слона фианкентировать. Не хватает темпов черным.

каро канн ничейный , говорили они.

что я сделал не так?

P/s что вариант не лучший знаю, но пока еще не успел выучить сф5( хоть там вроде тоже есть активность h4 g4 e6 у белых)

Глянул со стокфишем. Самая грубая ошибка в эндшпиле - Лс4, а надо было короля выводить скорей. А в миттельшпиле на f4 надо было пешкой идти, а не конем. Дебют разыгран хорошо, у черных даже большой перевес был.

не, у меня меньше

Зачем 6... Bf5? Это не ошибка, но под размен.
Суть варианта с ef быстрее развиться и рокировать. Тогда у черных есть компенсация за испорченную структуру в виде активности.

Там даже корректная жертва пешки есть

Со слов Свешникова ("Пикник на обочине"), Таль говорил, что на победу он играет Каро-Канн, а сицилианскую - на ничью, подумать только! Как парадоксально! Имелось в виду, что теорию сицилианской защиты соперники Таля, сильные гроссмейстеры, знали очень глубоко, дебют-то очень популярный, особенно на высшем уровне. Каро-Канн же сравнительно редкая защита.

ну в том то и цель, побыстрее ничью сделать.. а жертвы я всякие не люблю, сейчас пешку отдашь, соперник как всегда вывернется, и благополучно проиграешь партию.. больше всего люблю дебюты где у белых позиционный перевес, а у черных хотя бы не хуже. то есть чтобы не было изолированных пешек, разбитой структуры, заблокированности, равное количество пешек на обоих флангах.

Гхм, там структура вида похожая на разменную испанку - у белых есть подвижное пешечное большинство у черных нет. Белые будут в восторге играть эндшпиль зачем их туда самому тащить?

Скажу только что это не я. А тебе Камон, должно быть стыдно за свое поведение ( вот уж кто реально троль). Еще и флудишь в профильной теме. Ай-яй-яй.

Почему чужую? Это моя партия. Не какого то фм, или заблокированного аккаунта, а моя личная) А вот зачем ты ищешь по этим партиям - интересно?