Задайте свой вопрос здесь

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 25 июн 2012.

  1. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Нет :) Давно исследую этот вопрос. Дебюты эти дети они знают не больше обычного формчанина КС (и намного меньше чем Camon14). Понятия позиционной игры они не знают, если и слышали от тренера, то для них это пустой звук...

    Вы замечали, что одни дети складывают головоломки и пазлы мгновенно, другие числа перемножают не напрягаясь. Моя племянница, например, сразу узнает место и находит верный путь, если хоть раз в жизни там побывала, то есть в 3 года не может заблудиться. А у этих детей развиты игровые логические связи в мозгу. Можно назвать это врожденный талант.
    Прикол в том, что детки даже не напрягаются когда это делают! Дальше не факт, что будет большой прогресс и эта Олеся выполнит WFM. И от тренера много зависит...
    Монсоро нравится это.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.149
    Симпатии:
    10.552
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Успех в шахматах это талант - высокий врожденный высокий интеллект, и специфическая зрительная память, которая позволяет запоминать огромное количество информации, шахматы это очень шаблонная игра на самом деле, особенно если вы играете одни и те же хорошо изученные дебютные схемы, все довольно типовое, т.е. 15-20 ходов ты учишь дебют, а дальше возникает хорошо известный тебе миттельшпиль. К тому же все комбинации и эндшпили давно систематизированы, только сиди и учи. Заниматься желательно начать очень рано, дело в том, что у детей образуются нейронные связи такие, что из памяти потом не выбить выученное, именно поэтому взрослые уже хуже обучаются.
    И правильно сказал Скарамуш, многим только кажется, что они занимаются шахматами, посмотреть дебют и порешать несколько тактических задачек это еще не значит что ты тренируешься.
    В мое время не было ни компов, ни баз, даже книги были дефицит, поэтому люди не могли даже выполнить кмс.
    Монсоро нравится это.
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.899
    Симпатии:
    3.662
    Репутация:
    176
    Онлайн
    Удивительнее то, что в таких условиях выполняли не только КМСов. :)
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.149
    Симпатии:
    10.552
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    ничего удивительного, тут как с тренером повезет, вот у Каспарова и Крамника тренер Ботвинник был, результат на лицо :)
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.463
    Симпатии:
    22.193
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    К Ботвиннику и Каспаров и Крамник попали тогда, когда уже было ясно, что они талантливые и с большим будущим.
  6. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Согласен. Видел нескольких взрослых пытавшихся осилить шахматы с нуля и в 25 лет и в 50(!). Им реально это нравилось, они читали, играли, нанимали тренеров. Прогресс есть, но минимальный! Ну как у обычного человека, который решил научиться какой-нибудь новой фигне.
    Вот максимальный результат, который я видел с нуля взрослый человек. Причем этот дед играет и радуется как ребенок. Остальные наблюдаемые моложе, посерьезней... и результаты ниже.

    Скарамуш в детей не верит) Ему кажется, что только времени не хватает. Можно подумать эти Тихон с Олесей только сидят и шахматами занимаются. Уверен, вы лучше Тихона знаете дебюты, эндшпили, больше ловушек и приемов выучили. Но катает в незнакомых позициях (по сути это и есть настоящая игра) он лучше.
    Монсоро нравится это.
  7. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.928
    Симпатии:
    1.867
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Я просто взрослый осиливающий шахматы с нуля(гипотеза, что пара лет в детстве ощутимо повлияла на мои нейроны (я вообще не играл в шахматы с 8 до 28 лет) я считаю ненаучной) и мне не нравится идея, что 2000 мне не достичь.
  8. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Поэтому вы считаете, что все дело в нехватке времени для занятий. Очень удобно..
    Сейчас у вас сколько? В реале и на игровых зонах?
  9. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.899
    Симпатии:
    3.662
    Репутация:
    176
    Онлайн
    Нехватка времени для занятий это реальная проблема. Как оторвать в день 2-3 часа хотя бы 3 раза в неделю?
  10. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.928
    Симпатии:
    1.867
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    1200 acf (австралийского он считается заниженым по сравнению с фиде) 1600 chess.com. Правда я усилился со времени последнего обсчета в декабре будет новый обсчет австралийский подрастет не знаю насколько (у нас не эло). Дело не в нехватке времени для занятий, дело в том, что вместо того чтобы заниматься я регулярно занимаюсь всякой фигней вроде чтение дебютных книжек по вариантам, которые я не собираюсь играть. Я не вижу никаких причин, почему я не могу достигнуть рейтинга намного ближе к 2000 - если ты можешь сделать с кем-то ничью черными ты не должен быть так уж далеко от него по рейтингу. Вопрос исключительно в том сколько времени это займет - пока я думаю что на это уйдет лет 5.
  11. Grurug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.11.2018
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как вообще шахматы изучать. Вот я к примеру играю партию, потом смотрю как компьютер бы сходил и заучиваю по возможности компьютерный ход. Но так что-то улучшение ощутимое не приходит. Тоесть банально что помнил вчера , сегодня забываю. Видимо надо все повторять по много раз. Но вот какая это будет методика. Например было бы хорошо взять 1 партию, за черных. И выставить в компьютере этот вариант. Заучить его, потом каждый день повторять пока в памяти не отложится. Но как повторять. Если бы было так- в компьютере можно добавлять партию. Вот я начал играть за черных сицилианку. Если ставлю не правильно, то компьютер сигнализируют. Так я выучил например до 25 хода одну ветку. На следующий день добавил вторую ветку в сицилианке. Тоесть каждый день повторяю то, что выучил. Но тут главное что бы компьютер мог следить ошибаюсь я или нет. Как только не так поставил фигуру, то на следующий день не добавляю дополнительную ветку. Но как это технически выполнить например на Лукас Чесс не знаю.
  12. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Ну то есть по-нашему вы приблизительно 1-2 разряд. Вы чувствуете прогресс в вашей игре?
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.899
    Симпатии:
    3.662
    Репутация:
    176
    Онлайн
    Там есть такая возможность. Надо завести вручную нужный вариант и потом повторять его за одну из сторон. Правда завести его это отдельные танцы с бубнами, а мануал на английском.
    Такое механическое заучивание ничего не даст, начинать надо не с дебютов а с учебников. Изучить основы тактики, позиционной игры, эндшпиля. Регулярно решать задачки и играть с приличным временным контролем (не в блиц).
    Valera5 нравится это.
  14. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    :facepalm2: Ну такой подход это вообще путь в никуда. Надо учиться играть, а не запоминать. Взаимодействие фигур лучше начинать с эндшпиля, где мало фигур. На компьютер не надо часто ориентироваться. Почувствуйте связи между фигурами. Научитесь считать точно на несколько ходов в простых позициях с пешками. Про дебюты вообще забудьте до поры до времени.
    Тут много тренеров на форуме может еще чего присоветуют...
  15. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.928
    Симпатии:
    1.867
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Давайте я что ли расскажу как совершенствоваться взрослым разрядникам без тренера. Методика которая мне помогла.
    Первое - вы должны играть медленные контроли(медленный контроль это хотя бы 30+5 лучше больше). Ничто не заменит размышления над позицией за доской. Чуть-чуть приближается к этому размышления над позицией вне игры (без компьютера!) когда вы смотрите на позицию и пытаетесь найти сильнейший ход.

    Второе - вы должны применять разумный "алгоритм мышления". Это важнейшая тема, которую практически не освещают в учебниках. Сначала вы находите возможные угрозы соперника. Потом вы выбираете ходы кандидаты, которые можно сыграть в этой позиции. Потом вы анализируете каждый ход и смотрите, чем может ответить на него противник, если ходы-кандидаты не опровергаются соперником вы делаете тот, который ведет к лучшей на ваш взгляд позиции. Поиск потенциальных ответов соперника на свои ходы _важнейший_ момент игры. Если хоть вы регулярно играете ходы не подумав о возможных ответах противника(регулярно это хотя бы пару раз за партию) вы зависните в своем развитие. Поверьте - я был в такой ситуации полтора года. Никаким заучиванием дебютных вариантов, изучением стратегических идей и даже решением тактики это не лечится. Вы все равно будете проигрывать игрокам которые тщательно думают над возможными ответами противника _каждый_ ход пока не научитесь делать так же.

    Третье - тактика. Много простой тактики. Можно брать большие блоки тактики(задач по 100) и повторять по кругу пока вы не сможете решать задачи из блока быстрее чем за 15 секунд каждую. Идея здесь не в том, чтобы научиться считать, а научиться видеть потенциальные угрозы. CT-Art неплохая программа для этого

    Четвертое - контроль времени. Нужно научиться тратить все время на партию. Если вы сыграли партию когда у вас было 60 минут на игру за 15 минут - вы не играли медленный контроль, вы играли быстрый, это значит что вы не думали нужное время над своими ходами. Самый простой способ контроля времени - ожидая, что партия длится 40 ходов - посчитайте сколько у вас должен занимать каждый ход. И старайтесь придерживаться такой скорости.

    Пятое - Развитие в дебюте. Развивайте все свои фигуры. Дебют заканчивается когда вы развили обе ладьи. Если нет тактической комбинации из-за которой вы выигрываете или проигрывайте материал забейте на улучшение позиции уже развитых фигур. Этот совет гораздо эффективнее заучивания любых линий.

    Шестое - выучите базовые эндпили - пешка и король против короля. Ладья и король против короля. Ферзь и король против короля. Потом добавляйте помаленьку ещё.

    Седьмое - Начинайте читать шахматные сборники партий. Это лучший способ научиться тому, что нужно делать после дебюта. Пытайтесь повторять идеи.


    Этих идей обучения вам хватит на долго.
    —- добавлено: 13 ноя 2018 —-
    Да. За последние полгода был ощутимый скачок. Жду не дождусь обсчета (у меня в начале декабря посчитают 3 турнира - это 18 партий)
    Goranflo, 4547 и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  16. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Ну хоть бы партии показали, как и что там в Австралии играют :)
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Для того, чтобы эффективно тренироваться, прежде всего необходимы две вещи:
    1. Чтобы ничто не отвлекало - ни родные, ни работа, ни телевизор, ни звонки телефона, ни голод. Идеально: засесть в бункер с шахматами, литературой и компьютером, и больше ничего лишнего в помещении.
    2. Хорошо выспаться, чтобы в сон не поклонило. Это не юмор. По опыту знаю: вроде, начинаешь заниматься, а глаза слипаются.
    Вот, после соблюдения этих двух условий имеет смысл обсуждать все остальное.
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.964
    Репутация:
    1.128
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    я бы сократил до этого
  19. Grurug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.11.2018
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    движок Stoсkfish не играет защиту нимцовича за черных. Значит защита нимцовича менее сильная?
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.964
    Репутация:
    1.128
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    во время партии на Вегасе пользоваться Чубайсом нежелательно
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.964
    Репутация:
    1.128
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    это Стокфиш недостаточно сильный...
    А что он у тебя играет?
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.964
    Репутация:
    1.128
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    наш общий знакомый вроде меньше тебе отсыпал :)
    ненамного меньше
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Нарываешься на вежливость?
  24. Grurug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.11.2018
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    играет d5 за черных. потом я с4 и он слона ставит на g4. я беру пешку cd. он берет пешку ферзей. Ну вообщем я его выиграл
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.964
    Репутация:
    1.128
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    ну тогда ясно...
    Ечетырник, 4547 и Socar нравится это.
  26. Freid007 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В который раз в этой жизни убеждаюсь, что к сожалению, и лишь для немногих счастливчиков, к счастью 90 % успеха человека, особенно в первой половине жизни - это фактор родителей. Он настолько важен и огромен, что его невозможно переоценить. Это касается и шахмат, и спорта, и обучения и многих-многих вещей.
    Я по черному завидую современным детям даже не депутатов, и даже не среднего класса, а просто детям родителей с каким-то достатком и правильным отношением к ребенку. Это большой залог успешно и гармоничной жизни ребенка в будущем.
    Я видел столько безнадежных судеб невероятно талантливых детей, которые были обречены усмирить свои таланты и встать в конец очереди по одной причине - по причине того, что им не повезло с родителями.
    Я рос в голодные 90-е, мое детство выпало на очень чудовищные годы нашей истории. в те года, когда общественные и человеческие ценности подверглись перевороту и резкому демпингу. Во главу стола встали бабки и связи власть имущих.
    Я рос в семье учителя. Врагу не пожелаешь оказаться ребенком 90-х в семье бюджетников, когда зарплату не платили по пол года, а этой зарплаты хватало на неделю если сильно экономить.
    Я смутно помню момент, когда мы шли от соседки со взятой взаймы половиной буханки хлеба.
    Люди теряли опору и смыслы жизни, спивались до могилы за считанные годы. Спился и наш шахматный тренер из ДДТ.
    Отец ушел из семьи, а мама патологически начала гиперопекать от злых влияний улиц и группировок.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.964
    Репутация:
    1.128
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    из чего?
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Дворец детского творчества, видимо.
  29. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Куда нужно обратиться, и имеет ли вообще смысл что-то предпринимать, если обнаружил себя в "нарисованной" таблице?
  30. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Объясните пожалуйста, что означает этот комментарий и в каком варианте это возможно?
    upload_2018-11-13_22-22-4.png

    Black also plays here 10...d5. One of the ideas of ...c5 in these positions is actually tactical - after ...Ne4 tactics, the c7-pawn won't be hanging after the trade of queens (i.e. Bxd3 Nxc3).
    "Черные также играют здесь d5. Одна из идей c5 в данной позиции - тактическая - после тактики Ne4 пешка c7 не висит после размена ферзей (например Bxd3 Nxc3)"
    Меня смущает слон на d3, как он повлияет на пешку c7?
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.463
    Симпатии:
    22.193
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Рекомендую обратиться к региональному или российскому рейтинг-офицеру.
    И конечно надо обязательно этот вопрос решить. Иначе и в будущем Вас будут ожидать подобные сюрпризы...
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Тут опечатка. Имелся в виду ход Bxd8.
  33. Grurug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.11.2018
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Брат, ты не один . Я такой же. Но тебе повезло что у тебя семья учителей, у меня вообще отец рабочий, а мать пол мыла всю жизнь. Отец часто крепко выпивал. Так что я в 90-х тоже рос как придется. Не было кружков и секций нормальных, поэтому все дети играли на стройках и просто бродяжничали.
  34. Grurug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.11.2018
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вопрос по движку Fritz 12. Как там выставлять начальную заданную позицию?
  35. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.899
    Симпатии:
    3.662
    Репутация:
    176
    Онлайн
    У нас в 90-е закрыли на несколько лет единственный шахматный клуб в городе. Прямо не дожидаясь окончания турнира! Из-за этого я лет 8 в турнирах не участвовал...
    —- добавлено: 14 ноя 2018, опубликовано: 14 ноя 2018 —-
    В пункте меню "Новая партия" выбрать "расставить позицию".
    [​IMG]
    Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей