Общий алгоритм повышения уровня игры в шахматы

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 30 июл 2012.

  1. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А как занимаешься?
     
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    В чате сутками сидит...
     
    Rocky252525 нравится это.
  3. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    в шахматном чате..
     
  4. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Это конечно круто сказывается на рейтинге.
     
  5. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    критикуя, предлагай!
     
  6. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    "Давно сидим" ©

    Сколько раз можно "предлагать"?
     
  7. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Прорешать книжку Доминация?
     
  8. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    что за книга?
     
  9. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Для его уровня пожалуй рановато.
    Ему бы стартовать с "Принцип ограничения" Мацукевича, особенно тщательно прорешав все "странички этюдов".
     
  10. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    скан плохой, а в cbv есть у кого Мацукевич?
     
  11. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Важнейшие главы из "Принципа ограничения" входят вот в эту книгу.
    36_23ef990dfa696b49afba4e992bd670c5.jpg
     
    Goranflo и Alexandr_L нравится это.
  12. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Так вопрос был про хоть какой-то метод. Не про самый лучший. На таком уровне практически любая серьезная работа усиливает. Единственный способ стоять на месте год - не изучать ничего.
     
    Монсоро нравится это.
  13. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Метод стандартный: Равносторонний треугольник "Теория-Практика-Анализ"
     
    Монсоро нравится это.
  14. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    плохо вы советуете ребята, мой рейтинг не растёт..
     
  15. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    У меня он два года не растёт, но я не парюсь. :)
     
  16. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    а вот эти этюды, смысл в том чтобы мучаться и решать их или видеть решения и запомнить механизмус?
     
  17. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Это не так. Есть такое понятие "плато в обучении" и это совершенно нормальное явление. Такой период может длиться и месяцами и годами и никакие усилия не будут приносить результат.
     
  18. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    1. Улучшение счета - "чтобы научиться считать варианты, надо считать варианты"
    2. Запоминание типовых "образов" расположения фигур - если прорешать много задач, где фигуры стоят хорошо, а где плохо будешь интуитивно видеть "гармонию" расположения фигур и ставить их лучше. Я на прошлой неделе выкатал ничейнейший ладейник 3 против 2 и основными ориентирами для ловушек и трюков было то, что противник ставил фигуры "сомнительно".
    3. Теоретическое знание об ограничении/доминации и всем подобном, в теории безумно полезно, но говорят, что большинству шахматистов надо лучше учится применять то, что они знают, а не изучать новое.
    —- добавлено: 28 июл 2022, опубликовано: 28 июл 2022 —-
    Не бывает плато на низком уровне. Ну то есть можно сказать, что "у меня два года плато в изучении сложения", но все понимают, что это не так. Меньше 2000 личесс и годовое плато - что-то явно не так с тем, что и как ты учишь.
     
    Goranflo и Монсоро нравится это.
  19. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    я к тому, что лучше : часами решать этюд или посмотреть решение и запомнить суть, ловля коня, слона и т д
     
  20. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Решать конечно. Если тебе тренер говорит, надо пробежать 10 км то посмотреть на карту и узнать, что здесь надо бежать под горку, а там по прямой, а вот там повернуть это не замена 10 км.
     
    Монсоро нравится это.
  21. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Очень неэффективно. потратить час на то чтобы увидеть и запомнить какую-то одну идею, чаще всего связанную с хитрым эндшпилем, до которого во-первых дожить надо, во-вторых эта идея встретится в одной партии из тысячи... Этюд требует навыка построить и держать в голове дерево расчета, уметь определять ходы-кандидаты на каждой ветке дерева. Навык мягко скажем не простой, минимум на 2000+ личесса.
    Поэтому начинать надо с простого, довести до автоматизма одно-двух ходовые задачки на разные тактические темы - связка, перегрузка, мат в 1-2 хода, вскрытый шах и тд. Тогда мозг будет сразу выхватывать эти идеи из общей картины, таким образом еще и количество грубых зевков снизится. На решении одной только тактики можно до первого разряда быстро дорасти. А там уже за дебют браться всерьез и эндшпили типовые подучить.
     
    Goranflo, Монсоро и Alexandr_L нравится это.
  22. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    да, этюд для меня сложно, я за свою жизнь ни одного этюда пока не решил, а вот задачи решаю и книгу Блоха
     
  23. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Что считать низким уровнем? Нас тренер предупреждал об этом еще на уровне второго разряда (откуда я про это "плато" и узнал впервые). А 1900 на личесс это несколько повыше будет.

    Расчет в эндшпиле и расчет в миттельшпиле отличаются. Где бы мы в дебюте или середине игры искали возможность передать очередь хода сопернику? А в эндшпиле это в порядке вещей.
     
  24. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Этюды бывают "идейные", так сказать "для внутреннего употребления" этюдистами.
    А бывают этюды "для практиков", к таким этюдам прежде всего относятся этюды на доминацию, суть которых преобладание одних фигур над другими за счет лучшего расположения, лучшего взаимодействия.
     
  25. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Вы рассуждаете как уже квалифицированный шахматист. А у нас задача 1600 довести хотя бы до 1900. Ему не надо глубоко погружаться в эндшпиль, достаточно знать типовые позиции и принципы. В пешечном - оппозицию королей, маневр треугольника, правило квадрата. В легкофигурном - особенности пешечной структуры при слонах и конях, особенности одноцветных слонов и разноцветных, на поля какого цвета ставить пешки если у тебя белопольный слон и тд... В ладейнике - думаю достаточно "мост" изучить, важность активности ладьи, а так же принцип - "ладью в тыл проходной" своей или чужой, не важно. Это все учится за две недели. Я бы даже посоветовал налегать на пешечный эндшпиль и любой сводить к пешечному. Новичку лучше играть равный пешечный, чем сложный многофигурный, где комп ставит тебе лучшую оценку. У новичка шанс ошибиться в таком эндшпиле выше, я до сих пор в блице предпочту скинуть лишний материал, зато гарантированно приду в выигрышный пешечный, где думать вообще не надо. Keep it simple, stupid!)))
     
    Goranflo нравится это.
  26. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
  27. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    Гаврила, мне не надо с 1600 подниматься до 1900, я уже там..
     
  28. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Мы сейчас про настоящий рейтинг.
     
  29. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    настоящего у меня нет..
     
  30. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Ну рейтинг это показатель турнирной наигранности, а не конкретных знаний, типа если позицию Филидора выучил - вот тебе 1800, а если еще и двумя слонами мат умеешь ставить - уже 1900)))
    Я говорил про базу, которая человеку необходима для роста. Это именно простая тактика, типовые позиции эндшпиля (пешечника в первую очередь), типовые планы миттельшпиля - как развивать атаку при разносторонних рокировках, при односторонних, атака застрявшего в центре короля. Это скелет плана для обучения на ближайший год и никакого плато не будет.
     
  31. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Плато бывают разные - одни это разница в темпе роста. Ну вот сейчас у тебя дикий прогресс, а через пару месяцев прогресс закончился, может и откат даже случился, но потом опять поперло. Это нормально и встречается. Непруха бывает, Но плато при постоянных занятиях продолжительностью год?? Ты же за это время должен вбухать часов 200 в серъезное изучение шахмат, а скорее и больше. Сыграть 40+ классических партий. И все это без результата? Ну не верю, я что человек сотню часов решавший сложные упражнения не получит никакого прогресса. Для этого нужно уже, чтобы у него не было серъезных проблем в тактике и эндшпиле, а это не 1900 личесса.
     
  32. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Scaramuccia, Уровень "1900 личесса" мало о чем говорит. Это может быть и 2-й разряд, хорошо играющий в блиц и сильный 1-й, плохо в блиц играющий. Блиц это вообще не шахматы в полном смысле слова - это околошахматная дисциплина.
     
  33. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    В том то и проблема, что без партий с классическим контролем реальный прогресс мало возможен.
    Серьёзный анализ возможен при нормальном контроле, глупо тщательно анализировать партии с контролем в 1-3 минуты. А без анализа сыгранных партий невозможно избавляться от характерных ошибок.
     
    ШахматыЭтоДиагноз и c_plusplus нравится это.
  34. c_plusplus
    Оффлайн

    c_plusplus Учаcтник

    Репутация:
    4
    А классический контроль это какой? 30+20 хватит или нужно что-нибудь типа 90+30?
     
  35. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Хотя бы больше часа каждому участнику. Минимальный классический считается 30+30. Но лично для меня хотя бы 90 минут каждому. (60+30)
     
    c_plusplus нравится это.