А судьи кто?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем PoloudinVA, 19 окт 2012.

  1. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну.... Это уж Вы Сергей Юрьевич арбитрам на чемпионатах мира по блицу по этому поводу доклад сделайте... Вернетесь живым, расскажете нам об их аргументах. А по тому, как вернетесь или нет, мы будем знать весомы они были или та себе ... ::lol::beer:
  2. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    А кстати, напрасно наверное упразднили контроль 5-0. То есть я хочу сказать 3+2 хороший контроль, но 5-0 это другое. Опять же ассоциация из Л.А. бег на 110 с/б заменили на 100м с аргументом, что барьеры мешают бегу :)
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Константин, нет ли регламента этого соревнования у Вас?Или,возможно,он есть в интернете в открытом доступе? Надо же отчего-то отталкиваться в решении этого, все-таки, непростого вопроса. Пока мое мнение-судья не прав. Но хотелось бы нормативные документы глянуть, в которых расписан порядок турнира, роль и полномочия судей.
  4. Perepelkin_Konstant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2009
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Оффлайн
    http://www.novgorodchess.org/
    Точнее: http://www.novgorodchess.org/images...pionship_Novgorod_region_rapid_blitz-2012.pdf
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Спасибо.
    Читаем п.12 Положения:
    12. Контроль времени:
    -блиц – 3 минуты с добавлением 2 секунд на каждый ход, начиная с 1-го,
    каждому участнику;
    А уже в п.13 того же Положения написано:
    13. Судейская коллегия имеет право при необходимости изменять систему
    проведения Соревнования.

    Какое делаем вывод?В процессе соревнования возможно изменение контроля времени. Но делается это не единолично главным судьей,а судейской коллегией.
    Смотрим п.6.
    Непосредственное обеспечение проведения Соревнования возлагается на судейскую коллегию, утвержденную «Федерацией шахмат» Новгородской области.
    Главный судья Соревнования – судья первой категории В.К. Карпанов.

    То есть,согласно Вашему описанию, действия судьи,скорее всего, ошибочны. Во-первых, единолично он не имел это сделать (хотя,конечно,такой вопрос он поднять право имел. Во-вторых, главный судья не Ионов по Положению, а В.К. Карпанов. Все упирается теперь в формальную сторону:было ли это изменение правил закреплено соответствующим образом? А для этого надо эти изменения отразить в регламенте и как-то обосновать то, что главный судья-другой человек.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Там судьи нужны лишь для технических дел - расставить фигуры, повесить таблички, зафиксировать результаты. А сам процесс игры и определение результата от них, слава Фишеру, уже никоим образом не зависит. Конфликтов и спорных ситуаций при добавлении секунд на ход фактически не бывает. И это главное.
    Контроль 5+0 - это уже история. Как и топор для бритья.

    P.S. Сам был на месте событий, на ЧМ по блицу. И с судьями дружил...
  7. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если соперник начнёт двумя руками ходы делать, щупать фигуры, делать невозможные хода и прочее, то к кому обращаться, если не будет судьи?
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Reductio ad absurdum.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ... а также плеваться, стульями кидаться, материться и петь? :)
    Возможно в жизни всякое. И кроме судей на этот случай нужны два санитара, ОМОН и машина "Скорой помощи". Плюс два юриста и прокурор. ;)
  10. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    При этом сами соревнования необходимо проводить в изолированных комнатах, обитых мягким материалом с решетками на окнах.
  11. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это смешно, конечно, но на житейском уровне сплошь и рядом.
  12. Чайник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.02.2010
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как я понял из постов, автор письма, скорее всего, тренер. Но нет ответа на вопрос: А судья ли он? Я - новичок в шахматах, но и мне понятно, что флаг упал - значит, проиграл.
  13. Чайник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.02.2010
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Здесь сначала поставили ферзя, а затем сняли с доски пешку. Правильно ли это?
  14. Чайник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.02.2010
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Качественный анализ. Спасибо. Хороший пример для любителей поговорить обо всем вокруг да около.
  15. Чайник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.02.2010
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Наверное, администраторы имеют право удалить эти посты с личной перепиской?
  16. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За такое предусмотрено предупреждение, если часы не переключены. Если переключены с оставшейся пешкой, то поражение.
  17. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    А если поставилась пешка на последняя линия и сказать громко - ето ферзь.
    Теперь нажмать часы и начал искать ферзь на столе рядом.

    Как за ето правильно или наказать надо??? Если ето блиц и другая случай если обычно как партия
    .
  18. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сначала фигуру нужно поставить (можно даже и не ферзя) , а потом нажать часы.
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Спасибо,конечно:) , но я, по своим субъективным наблюдениям, едва ли не главный по "околотемным" разговорам.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Контроль времени четко прописан в Положении (на минуточку - официальный документ!). Изменения в принципе возможны, но только в том случае, если нет возражений со стороны участников. А оговорка "13. Судейская коллегия имеет право при необходимости изменять систему
    проведения Соревнования." относится не к контролю, а именно к системе - в случае, если будет меньше участников, то вместо швейцарки круговая и наоборот.

    Судья однозначно не прав, осталось его в этом убедить!
    :)
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Дело в том, что время прописано в главе "Система проведения". А последний абзац именно и говорит система проведения соревнования. Т.е. отсылка идет ко всему разделу,а не конкретно к швейцарке. И согласие игроков согласно положению не обязательно совсем.
    Впрочем,на смысл это не влияет-судья 99% ,что не прав. 1% оставлю на случай,если все же не судья принимал решение,а коллегия.
  22. Чайник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.02.2010
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Может быть, Вы и главный специалист по оклотемным вопросам. Не мне судить. Но я имел в виду случаи, когда объявлена тема, а обсуждаются не вопросы темы или около темы, а вопросы типа: "А ты кто такой?"
    Впрочем, я не очень-то разбираюсь в этих вопросах. Так что и меня можно, при желании, отнести к этой категории.
  23. Perepelkin_Konstant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2009
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Оффлайн
    Более того, сегодня, когда проводился чемпионат по быстрым шахматам, тем же судьей, на тех же основаниях, было принято решение изменить контроль с 10+5 на 15+0 :)
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    То есть,не судейской коллегий,а именно единолично тем нелегетимным судьей?
  25. Perepelkin_Konstant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2009
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Оффлайн
    Естественно, он говорил во множественном числе, подразумевая судейскую коллегию :)

    Я согласен с Сергеем, что "При контроле 3+2 судьи вообще не нужны. Их роль в процессе равна нулю."
    Когда играли в августе в турнире (http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=71509), то была почти идиллия: мы не мешали судьям, они нам. Все было на прекрасном уровне!
    А здесь судья, нууу ооочень хотел показать свою значимость!:)
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Тогда тут нужен психолог или даже психотерапевт))
  27. vissk Зарегистрирован

    Рег.:
    16.11.2006
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скорей всего проблема с часами (их количеством)
  28. Perepelkin_Konstant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2009
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Оффлайн
    Часов как раз хватает, и они все одинаковые: DGT с эмблемой ФИДЕ :)
  29. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В таком случае рекомендую участникам скинуться и купить вот такой сувенир арбитру:
    [​IMG]
  30. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Разумное предложение. Но не надо забывать о работниках спорт комитетов, утверждающих подобных судей. Да и о деятелях региональных федераций, подающих списки на утверждение, не следует забывать.
  31. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Куда не посмотри-кругом Адь... Заменить всех судей-останутся спорткомитеты. Замени чиновьичий аппарат-останутся судьи. Тех и других заменить-фантастика. Ясно, что в чиновники так просто не попадают. И судей назначают себе подобных. Замкнутый круг.
  32. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Как объяснил Филипович технология превращения пешки НЕ ПРОПИСАНА, поэтому никаких предупреждений, замечаний и тд. Вы можете взять пешку, положить ее в карман, поискать слона, поставить его, потом убрать слона, поставить пешку, убрать пешку попрость ферзя, поискать его у соседа потом все же поставить его на последнее поле И ПЕРЕКЛЮЧИТЬ ЧАСЫ. Фактом подлежащим оценке является позиция на доске ПОСЛЕ переключения часов и ВСЕ. Если она легитимна, то любые ваши действия не оцениваются никак.
  33. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если это слова Филиповича, то он просто неправ. Если на поле превращения поставлен слон, то ферзя уже ставить нельзя.
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Читаем Правила ФИДЕ:
    4.4.
    d ) Если игрок превращает пешку, выбор фигуры завершен, когда эта фигура коснулась поля превращения.

    4.6. Если фигура поставлена на поле, как возможный ход или часть возможного хода, она не может пойти на другое поле. Ход считается сделанным, когда все требования Статьи 3 полностью выполнены:
    с) в случае превращения пешки, когда она снята с доски и игрок отпустил руку от новой фигуры, поставленной им на поле превращения. Если игрок отпустил руку от пешки, которая достигла поля превращения, то ход еще не сделан, при этом игрок не имеет права пойти пешкой на другое поле.


    Кто такой Филиппович?
  35. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не совсем круг замкнутый. Поэтому президент в своей борьбе с коррупцией не добрался до этих дел.
    А по-серьезному - в ноябре будет трехдневный семинар судей. Смотрите положение http://moscowchess.org/arbiters-seminar-rules

Поделиться этой страницей