1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    В 22:00 13-08-2025 г. на форуме проводятся плановые работы!

Гибель богов. Опровергаем известные этюды

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 22 ноя 2012.

  1. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.462
    Симпатии:
    1.682
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Да, идея Кd2 - предотвратить g3. Однако запас прочности у черных очень велик, побеждают и тут. Напр., беру на g3, на g2 идти нельзя из-за ...Кg3-h5-f4(шах!)-g6. После Крf2(h2) отвечаю ...Лh1, бить коня нельзя из-за ...Лg1-g8. Остается Крg2, тогда ...f4-f3(шах!)-f2, и ферзи превращаются одновременно, у черных по-прежнему лишняя ладья.
    В смысле хоть план? План один - провести пешку а, вариант см. выше. Белая пешка h3 еще не стартовала, а пешке c5 надо расчистить дорогу. Проблема белых не только в том, что они на ход отстают, но и в короле, который не выбирается из мата. Предлагаю не отправлять мои варианты на доработку, пока не появились обоснованные сомнения.
  2. Нихто Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    01.12.2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Навскидку - третий вариант мне сложным не показался. Второй гораздо больше крови попил.


    Какие два способа? Вы коня поставили так, что и ходить ему особо некуда. Я вижу только один:
    9. ... Кf3+ 10. gf Лg1+ и 11. ... Лg8
    Мне нравится! Только есть маленький нюанс - мы пошли не 9. Крg5, а 9. Крg4 (и конь ваш отдыхает) и мы вообще не боимся вашего страшного хода Лf6 (Крh5 еще никто не отменял).

    Ход черных
    Конь у вас потерялся, ладья сейчас за пешку отдастся. Во что мы играем? В шахматы? А я думал в поддавки.


    Ход белых, но черные дают мат в два хода

    Хорошая шутка! Смешная!
    (вы это, завязывайте уже с кооперативными шахматами)

    "Не достанется Гряда самураям никогда
    Грудью встанем за Столицу янтаря.
    Севастополь наш и Крым никому не отдадим
    В гавань Родины Аляску возвратим"

    P.S. ВСЕ три ваших варианта отправляются на доработку.
    Ну сорри!

    А кто говорил, что будет легко?
  3. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.294
    Симпатии:
    4.163
    Репутация:
    330
    Оффлайн
    Ну, не понимаю я это, желание человеков, развенчивать веру в Деда Мороза!:diablo:
  4. Нихто Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    01.12.2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пардон, я не заметил, что вы там еще один пост написали.
    Сейчас будем его читать.
    Вариант II пока еще жив.
    Посмотрим, что с этим можно сделать.
  5. NoraNora В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    547
    Симпатии:
    510
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Как решается этот этюд?

    [​IMG]

    А никак он не решается.

    После 1. Ke1 Kf6 2. Bh3 Ke7 3. Kd1 Kf6 4. Bg4 c2+ 5. Kc1 c3 6. Bh3 Ke7 7. Bf1
    c4 8. Bg2
    upload_2023-3-14_17-15-42.png

    чёрные играют не 8... Kf6?, что действительно проигрывает после 9. Be4 Kf(e)7 10. Bd5 Kf6 11. Be6, а 8... Kd6!=
  6. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.462
    Симпатии:
    1.682
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Пора выпускать книгу "Этюд глазами Stockfish'а", где-то треть идет на свалку истории переработку. Вообще, этюды с ошибками - самые красивые и поучительные, напр., Барбье, который теперь Сааведра. Этюды без дыр смотрятся какими-то неполноценными и примитивными.

    Генрих Каспарян, 1969


    1.h7 Лg5+ 2.Kрf8 Kрg6 3.h8Ф! Сh8 4.e7+ Kрh7 5. e8Ф Лg8+ 6.Kрf7 Лe8 7.Лa4! Kрh6 8.Лf4 Сb5 9.Лh4+ Kg5 10.Лh5+! Kxh5 Пат. Есть побочный вариант 2...Лh5.
    Теперь, как справедливо указывает Надареишвили, нельзя 3. e7+? Сa6 4.e8Ф Сa3+ 5.Kрg8 Сc4+ 6.Kрh8 Сb2. Заметим, что ферзь не может напасть на слона b2 и контролировать поле g6 одновременно, напр., 7.Фе5+ Крg6 и мат. Поэтому надо играть 3.Лc6! Сg2 4.Лa6! Сf1 5.Лc6 с повторением (знаки Надареишвили). Прежде всего разберемся, почему нельзя пойти на черное поле. 3.Лb6? Сd4 4.e7+ Сb6 5.e8Ф Сc5+ 6.Kрg8 Сc4+ 7.Kрh8 Сd4


    Комментатор этот вариант не рассматривает, видимо, считая его идентичным 3.е7. Но здесь ферзь может оказать сопротивление, к победе ведет цепочка единственных ходов. 8.Фe4 Сa1 9.Фb1 Сe5 10.Фe4 Сd3! 11.Фb7 Лg5 12.Фd7 Сg6 13.Kрg8 Сf5+ 14.Kрf8 Сd7 15.h8Ф+ Kрg6 16.Фg8+ Kрh6, и патовые конструкции разрушены. Но можно загнать белую ладью на b6: 3...Сb5 4.Лb6 Сd4! 5.Лb5 Лh7


    Это таблицы, 6.Kрg8 Лa7 7.e7 Лe7 8.Лa5 Лe8+ 9.Kрh7 Лb8 10.Лa3 Сe5 11.Лa2 Сb2 12.Лa5 Лb7+ 13.Kрh6 Сe5 14.Kрh5 Kрf5 15.Лa6 Лg7 - позиция Филидора. Недооценка шансов в эндшпиле ладья-слон против ладьи встречается неоднократно. Вот совсем простой пример.

    Йиндржих Фриц, 1953


    Белые не успевают спасти одновременно слона и пешку. Поэтому единственным шансом остается жертва слона - он в данном случае менее ценен, чем пешка. 1.a3! Лf1+ 2.Kрe2 Лf4 Выяснилось, что чёрной ладье неуютно. Оступление по 1-й горизонтали сразу проигрывает из-за размена ладей на поле d1. Но и 4-я горизонталь совсем небезопасна! 3.Лb3+ и 4.Лb4. Как уже ясно из вышесказанного, слон равноценен пешке, дуаль: 1.Лf3 Kрa2 2.Kрc2 Лh4 3.Лb3 Лf4 4.Сd3 и т.д.
    Комсюк нравится это.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.237
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конкретно Стокфиш тут ни при чём. К тому же ему реклама не нужна.
    Любая современная прога легко опровергает все прежние дырявые этюды.
  8. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.294
    Симпатии:
    4.163
    Репутация:
    330
    Оффлайн
    Вообще, это какой-то мазохизм, когда человек лишает себя удовольствия наслаждаться чьими-то творениями потому-что ему, с помощью бездушной машины (к которой, кроме того, он не имеет никакого отношения), удалось доказать, что созданное произведение не шедевр!
    Хотелось бы сказать такому: - А ты попробуй САМ, без привлечения всяческих подпорок, опровергнуть или создать шедевр!
  9. NoraNora В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    547
    Симпатии:
    510
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    То, что в докомпьютерную эру мало что было опровергнуто, показывает лишь то, что люди, которые обожали анализировать вдоль и поперёк шахматные этюды - это всегда был очень маленький клуб людей. Не то чтобы все сидели и все возможные варианты перепроверяли. И потому не так много людей заваливало редакции газет с опубликованными этюдами письмами с опровержением...

    Это и тогда без движка не делали, а сейчас тем более делать не будут.
    Camon14 нравится это.
  10. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    7.277
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    В школьные годы не одну дуаль в этюдах нашел — это всегда происходило одинаково: смотришь этюд, находишь решение, сверяешься с ответом, а там другое решение. Проверяешь — оба годятся.
    Писем в журналы по этому поводу не посылал, да и друзьям не хвастался. А зачем смотреть этюд с движком, я понять не могу.
  11. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.462
    Симпатии:
    1.682
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Справедливо, хотел назвать тему "... глазами любой современной проги", но подсократил в последний момент. Лучше, конечно, со строчной s писать, использовать stockfish как нарицательное. И, раз уж проверка движком гармонии вызвала неподдельный интерес и энтузиазм, пожалуй, продолжим.

    Александр Гуляев (Грин), 1935


    1.e7 Кg8 Единственная возможность нейтрализовать неизбежное появление на доске неприятельского ферзя. Во-первых, не единственная, есть 1...Кf5 2.e8Ф Сh5+, с переходом к решению. Во-вторых, такой порядок просто не ходится ввиду 2.e8К (при 1...Кf5 слабое превращение безвредно: 2...Kрb5, и шах с d6 тут опасности не представляет). 2.e8Ф Сh5+! 3.Kрh5 Кf6+ 4.Kрg6 Кe8 5.Kрf7 Теперь чёрным надо спасать фигуру. b2! Не надо, 5...Kрb5 6.Сf1 Кd6+ или сразу 5...Кd6+ обеспечивает ничью.

    Алоиз Вотава, 1955


    Дорфман: "Трудности белых заключаются в том, что чёрные собираются отдать ладью за пешку "с", а затем использовать отдаленную проходную". 1.c7 Лd6+ 2. Kb5 a6+... А что, собственно, мешает исполнить упомянутый план? 2...Лb6+ 3.Kрc5 Лb1. Этюды делятся на опровегнутые и еще не опровергнутые. Мы уверенно расширяем первый массив.
  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.462
    Симпатии:
    1.682
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Чарли Бент, 1966


    Одной лишней фигуры черным недостаточно для победы. Вполне достаточно, белые даже не могут разменять коней, что привело бы проигранному, но технически сложному эндшпилю. А три на две при двух слонах выигрывается легко, что для практика очевидно.

    Николай Власенко, 1968


    По авторскому замыслу здесь пат после 5...Кg5, но черные побеждают любым ходом, этот пат предотвращающим (только теперь нельзя допускать размена коней). С учетом трагикомичного положения новоявленного слона, выигрыш скор, напр., 5...Сg4 6.Крf7 Кd6+ 7.Крg6 Сd2 8.Кh5 Сf5+ 9.Крg7 Крe7, и мат в несколько ходов.

    Владимир Брон, 1965


    Обратный пример, двух слонов нет, поэтому должна быть ничья. Надо только спасти коня, но 7...Кf2? 8.Кg3+ ведет к неожиданному мату. Зато помогает хорошо известный в композиции трюк, 7...Крf2(f1)! 8.Сh1 Кg2, оставляя белых с парой коней.
    Kalvados и ssl нравится это.
  13. Андрей Г. Андрей Гуревич

    • Новичок
    Рег.:
    11.07.2007
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот еще экспонат для коллекции.
    В.Гальберштадт

    В той же книге В.Савон приводит решение (знаки автора):
    1. Крa3-b2! Крg3:f3
    2. Крb2-c1! Крf3-f4
    3. Крc1-c2! Крf4-g5
    4. Крc2-d3 Крg5-f6
    5. Крd3-d4 Крf6-e6
    6. Крd4-c5 с вердиктом: и выигрывают.

    Однако несложным ходом 6. ... Кb6-c8 черные делают ничью.
    Самое интересное, что эта миниатюра есть в таблицах Налимова.
    И там указано, что белые выигрывают первыми ходами Крb3,Крb2,Кb5,Кe8,Кe4+,Крa2,f4,Кf5+.
    Всего 8 способов длиной от 23 до 31 ходов. В авторском решении была ошибка на втором ходу:
    2.Крс1 делает ничью, а выигрывает 2.Крc2 или 2.Крb3
    Комсюк и Goranflo нравится это.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.301
    Симпатии:
    23.556
    Репутация:
    1.281
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    в таблицах Налимова нет миниатюр, там математически выверенная точность
  15. Андрей Г. Андрей Гуревич

    • Новичок
    Рег.:
    11.07.2007
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тема оказалась весьма обширной. Даже без компьютера можно найти много интересного.
    Л.Куббель

    Чемпион мира Эм.Ласкер приводит решение:
    1. Кg1-e2 Крf1:e2
    2. Сa4-d1+ Крe2-f2
    3. Сd1-f3 Крe2:f3
    4. b7-b8Ф h2-h1Ф
    5. Фb8-b7+
    Однако черные на первом ходу не обязаны брать коня, есть другие способы уйти от вилки.
    После 1. ... Крf1-f2 2. b7-b8Ф h2-h1Ф получается ничья. Например, 3. Фb2 Фf3+ 4. Кf4+ Крg3.
    Этому этюду уже около ста лет. Остается впечатление, что никто тщательно не проверял.
    Crest нравится это.
  16. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.462
    Симпатии:
    1.682
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Тут небольшое уточнение, Савон прокомментировал ничейный этюд Виталия Гальберштадта, а этот - сам Надареишвили. Строго говоря, не вполне понятно как учебная позиция, коих у Гальберштадта очень много (только на соотношение конь с пешкой против коня больше дюжины), попала в сборник. Конкретно эта с правильным решением 2.Крс2 Кре2 3.Кс4 приводится в базе эндшпилей 1856-1986, т.е. в довольно старой. Можно и online посмотреть, PID : 21492. Там с вариантами, верное решение дается через 1.Крb3, что не столь важно - путей много.

    Артур Мандлер, 1970


    Еще одна табличная позиция, ее прокомментировал Мирослав Филип. Авторский замысел верен, 1.Кe8 d3 2.a3! Крa7 3.Кd6 d2 4.Кb5+ и 5.Кc3, при пешке на d2 конь строит барьер. Как ложный след рассматривается 1.Кe8(e6) d3 2.Кc7+ Крa7 3.Кd5 Крa6 4.Крс7 Кра5. Но 4.a3 Крb5 5.Кc3+ Крc5 ведет к другой позиционной ничьей.


    6.Кb1 Крd4 Иначе никак не усилиться. 7.a4, и два коротких варианта:
    • 7...с3 8.Кс3 Крс3 9.а5;
    • 7...Крс5 8.а5 Крb5 9.Ка3+
    Goranflo нравится это.
  17. KorshunMorshun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2017
    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Белые все же побеждают в последнем варианте. 3.Фb6+ Kp g2 (другие отступления проигрывают еще быстрее, на 3...Кр:е2 выигрывает 4.С b5+ ) 4.C c6+! dc 5.Qc6+ K h2 6.Q:d6+ Kg2 7.Qd5+Kh2 8.Qh5+ Kg2 9.Nf4+ и белые выигрывают (ввиду неудачного положения ферзя черных, ферзь теряется через пару ходов)

    И даже 3.Фа7+ также ведет к выигрышу, но технически более сложному 3...Ке1 (на Кg2 можно просто менять ферзей и две фигуры уничтожают все пешки без проблем - король черных очень далеко, на К:е2 опять выигрывает 4.Сb5+ и черный ферзь снова безучастно смотрит как белые слоном и ферзем издеваются над королем - рано или поздно король оттесняется на первый ряд и ферзь черных проигрывается). 4. Ф g1+!? (Стокфиш предлагает как более сильное 4.Nd4 - но размен ферзей по человечески выглядит надежнее, хотя пешки конечно опасны и надо еще уметь ставить мат слоном и конем) 4...Q:g1 5.N:g1 и тут как бы черные не крутились, но аналитически у них проиграно (тут 7 фигур - наверняка такую позицию можно проверить по эндшпильным базам).
    Zayats нравится это.

Поделиться этой страницей