Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 янв 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 голосов
    48,0%
  2. Крамник

    41 голосов
    27,0%
  3. Аронян

    15 голосов
    9,9%
  4. Раджабов

    2 голосов
    1,3%
  5. Грищук

    11 голосов
    7,2%
  6. Иванчук

    5 голосов
    3,3%
  7. Свидлер

    3 голосов
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 голосов
    1,3%
  1. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.660
    Симпатии:
    2.771
    Репутация:
    139
    Онлайн
    Crest абсолютно прав, к тому же эти упоминания про Каруану и Карякина несколько притянуты за уши. Чем чревата большая плотность состава мы уже видели в Казани - ничья на ничьей и ничьей погоняет. Так что для гармонии одной плотности недостаточно - для существования жизни в турнире нужна некая разница потенциалов. Даже в золотые времена классики 50-х тоже были ребята, которых можно было бросить под советские танки в турнирах претендентов: Глигорич со Штальбергом или позже это были Филип и Пильник, Олафссон и Бенко. Т.е. как бы заведомые аутсайдеры. Кроме того, чем шахматы Каруаны и Карякина интереснее партий Иванчука и Гельфанда? Да ничем. Да, Боря получил две плюхи, но от кого? От двух сильнейших игроков мира. Так это может случиться с любым на планете, в том числе с Карякиным и Каруаной. А Иванчук играет в свои собственные шахматы и добавляет турниру рэндомного веселья и интриги, чего от правильных Карякина и Каруаны ждать не приходится. Нет, турнир на самом деле замечательный и полноценный. Но вот видеотрансляции в Казани были лучше - были крупные планы, виды на доску и лица. В шахматном плане к комментариям у меня нет никаких претензий. Но вот видео организовано не лучшим образом. Да и фото на сайт можно было бы выкладывать в более высоком качестве, хотя это уже больше моя прихоть - я просто люблю качественные снимки. В Гибралтаре этой проблемы вообще нет, а на всяких Гран-при и турнире претендентов - перманентная ситуация.
  2. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2010
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львовская обл.
    Оффлайн
    Участие Карякина и Каруаны в данном турнире невозможно, так как они не прошли отбор. Их время еще придет.
    Полностью согласен с тем, что качество картинки из Лондона плохое. Должна быть возможность смотреть на доску, показания часов, лица игроков... и видеть все это. Надеюсь, что в дальнейшем будет лучше.
  3. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Безусловно. И у Карякина будет шанс показать себя в следующих циклах. А в этом, извините, Свидлер оказался сильнее.
  4. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я согласен с Каспаровым, собственно, я сам тоже самое говорил, что турнир немного отстал, но у шахмат уже не будет никаких корпоративных спонсоров, если только гос корпорации его любимого Путина, потому что корпоративным спонсорам нужно то, что имеет рыночную ценность, им нужно отчитываться перед акционерами этих самых корпораций, его матчи Каспаров-Ананд и Каспаров Кармник рыночной стоимости большой не имеют, не понятны.
  5. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    182
    Репутация:
    7
    Онлайн
    А почему не замена Раджабова? При всем уважении, это же Турнир претендентов, зачем эти wild-card? Я еще понимаю, талантливый юниор, но Теймур уже далеко не юниор.
  6. Sibarit Александр

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    Оффлайн
    Замена Раджабова невозможна, т.к. Турнир претендентов финансируется азербайджанской компанией "Сокар".
    Кроме того, Теймур имеет более высокий рейтинг, чем Каруана и Карякин.
  7. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    182
    Репутация:
    7
    Онлайн

    Очень жаль, что история шахмат пишется спонсорами. Уверен, что Раджабов не более уместный претендент, чем Каруана или Карякин. С другой стороны, хорошо, что спонсор из Азербайджана, а не из ОАЭ или Катара. Тогда wild card был бы куда экзотичнее.
  8. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.133
    Симпатии:
    1.002
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Уважаемые коллеги, призываю вас дискутировать без подмены понятий. Нет ничего проще, чем исказить чужую мысль, а потом "победоносно" бороться со своей фантазией.
    1. Честно прошедших отбор В.Иванчука и Б. Гельфанда я не призывал ни к "исключению", ни к "замене" (это как раз мысль С.Шипова). Идея состояла в добавлении двух игроков, которые "по совокупности результатов" заслужили место турнире.
    2. Сравнение данного турнира с Казанью и её "плотностью" непонятно, там был совершенно другой формат.
    4. Свидлер оказался выше Каруаны не в цикле, а в одном отдельно взятом турнире. При чём тут цикл?
    3. "Каруана и Карякин не прошли отбор"? Пятое и шестое места рейтинга - это разве не отбор? Если тут намёк, что это "слишком лёгкий путь попадания в претенденты", то... Оцените его сами.
    Идея добавления не без сложностей, это понятно, и это никто не отрицает. Но, все рассуждения об отборе, плотности, притянутости и т.д. не могут перевесить одну простую мысль - сегодняшний турнир при участии Ф.Каруаны и С.Карякина был бы на порядок интереснее и, самое главное, правильнее.
    Вот такая мысль.
  9. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Ну, сейчас отбор будет через Гран-при, как раз по совокупности результатов. Сейчас гран-при не было, а по рейтингу и так трех человек взяли без отбора.

    ЗЫ. Wild card мне тоже не нравится. Но если уж приходится кому-то давать, то Раджабов - лучший выбор, имхо. Кстати, wild card на Гран-при получил как раз Каруана, по рейтингу он тогда не проходил. Он был №32 и №17 в тех листах, и его обходил, например, Яковенко
  10. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    170
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Наоборот, при участии Каруаны и Карякина турнир потерял бы львиную долю интереса, было бы гораздо больше ничьих, а так возрастные Иванчук и Гельфанд добавляют "перчику".
  11. Бамбр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не подскажете, есть ли где pgn с показаниями часов, как, например, было на женском командном ЧМ?
  12. Гарри Поттер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2009
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Петропавловск-Камчатский; РФ
    Оффлайн
    Состав оптимальный. Трое россиян. Все сильнейшие. У Карякина ещё будет шанс. А вот у Гельфанда и Иванчука пожалуй, может и не быть. Жаль, что Василий Михайлович отнёсся к турниру с прохладцей...
  13. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура более заслуженный, чем Карякин с Каруаной, у него хороший счет с действующим чемпионом мира и эксчемпоином мира. И Топалова ещё можно вспомнить. Просто Каспаров хотел принизить Накамуру и не упомянул его. Просто неудачная формула и запоздалая, в этом Каспаров прав. Но так ли это важно? А по поводу корпоративных спонсоров, так они есть, просто корпоративные спонсоры умеют считать деньги, допустим важно, кто чемпион мира по шахматам, но смысл спонсировать ЧМ по шахматам? Его энтузиасты и шахматисты сами за свои деньги сыграют, а вот спонсировать чемпиона, если он уже есть, пожалуйста.
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.194
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет. Рейтинг - не отбор. Взяли по рейтингу двух-трех наилучших восьмисотников - и хватит. Если честно, это уже перебор на самом деле.
    А вот конкретный "отдельно взятый" отборочный турнир - отбор. Отбор в цикле.
    Сборная Германии по футболу намного выше по рейтингу, чем сборная Северной Ирландии, но если в "отдельно взятом" отборочном турнире немцы отстанут от конкурентов, то на ЧМ поедут североирландцы. И это правильно.
    Спорт есть спорт! Отбор есть отбор. А оберегание элиты от прямых отборочных турниров, перекос в сторону рейтинга до добра не доведет.
    Просто отборы должны быть поближе к турниру претендентов, их результаты должны отражать сегодняшнюю реальность, а не позавчерашнюю. В крайнем случае вчерашнюю... вечером. :)
    А вчера вечером Карякин и Каруана вряд ли уступили бы в отборе Иванчуку и Гельфанду.
    onedrey и ischukin нравится это.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.298
    Симпатии:
    16.172
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    Вот про корпоративных спонсоров Гарри Кимовичу лучше помолчать!
    Во многом благодаря ему, сотрясавшие шахматный мир расколы и скандалы, отпугнули спонсоров от шахмат. И вернуть их обратно будет не просто, особенно сейчас, во времена экономического кризиса. Спонсоры дают деньги на то, что вызывает интерес, что даёт информационный повод.
    Турнир лично мне нравится. Да, каждый мог бы привести единственно верный состав участников, всем не угодишь.
  16. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен, он сам не смог найти и только посеял волну разброда, отголоски которой докатилась и до Лондона в виде некоторого запаздывания цикла.
  17. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    656
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Мне кажется, скажем добавили бы в турнир Каруану с Карякиным (Каруана кстати сейчас далеко не 5й-6й по рейтингу), сейчас бы говорили: всем хорош турнир, вот только добавить бы туда еще 2х по рейтингу - Топалова с Накамурой...И справедливей бы было и перчинки добавилось бы - вот это был бы турнир! и т.д.
    А вообще добавлять по рейтингу много нельзя. Люди будут биться за пару пунктов рейтинга, отказываться играть в турнирах, если устраивает текущий рейтинг, играть в командах только белым цветом и т.п. Может если скажем условному Свидлеру будет не хватать пары пунктов для попадания, сыграет скажем матч с Крамником, распишут 4 ничьи и вот они есть (это пример, совпадения с реальными шахматистами случайны :) )
  18. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В оправдание Каспарову надо сказать, что другие, Карпов, Крамник, Топалов, Ананд, Карлсен ещё хуже его в контексте корпоративных спонсоров, просто они ничего не делают, а Каспаров активный, и наделал больше всех, развалил аж три чемпионата, сначала фидешный, отудка вышел, потом ПША, где был менеджером, потом отбор к Крамнику и последующие матчи с Пономаревым, Касымджановым, феноменальные достижения шахматистов, кто больше развалит чемпионатов, отборов, соревновнаий, розыгрышей, серий, матчей, квалификаций, кубков, турниров.
  19. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.133
    Симпатии:
    1.002
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Вот-вот! Именно это я и имел в виду. Уж сколько хороших шахматистов в истории пострадало из-за "вчерашнего" отбора. Извечное тяготение к совершенству, что поделать...
  20. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нет, не отбор. Отбор - это первое, второе и третье места в рейтинге или первое, второе и третье места в Кубке Мира. Это было оговорено заранее и известно всем. По рейтингу прошли отбор Карлсен, Крамник и Аронян, а по Кубку Мира - Свидлер, Грищук и Иванчук. Все остальные отбор не прошли! Гельфанда взяли за то, что он прошел предыдущий отбор, а Раджабова - просто за то, что классный парень. А то, как играл Карякин в неофициальных турнирах после того, как провалился на отборе, никого не интересует.
    Challenger Spy и аван нравится это.
  21. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.133
    Симпатии:
    1.002
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    orion, вы "слегка" противоречите самому себе. Пишете "Все остальные не прошли отбор" (жирным шрифтом и с восклицательным знаком). И тут же сообщаете, что Гельфанд и Раджабов как раз играют фактически без отбора... "Классный парень" и "выиграл предыдущий отбор" - это несерьёзно. Получается, они тоже отбор не прошли и играют "по особым обстоятельствам". Так что, спасибо, укрепили меня в моём мнении)
  22. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В чем противоречие? Гельфанд не прошел отбор по уважительной причине: он играл матч с Анандом. А кого считать или не считать отличным парнем - это сугубо личное дело организаторов. Вы, если хотите, можете взять на себя организацию следующего претендентского цикла и назначить хорошим мальчиком кого угодно - хоть Каруану, хоть Карякина.
  23. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    А в чем противоречие-то? Сказано не "все участники прошли отбор", а "все не-участники отбора не прошли".
    "Выиграл предыдущий отбор" - это вполне себе отбор, и это серьезно. Победивший претендент проходит отбор сразу и к матчу за звание и к следующему отбору (если не станет чемпионом). Так что текущий турнир - тоже отборочный не только к матчу с Анандом, но и к следующему финальному турниру претендентов, вот и все. Из-за особой важности турнира победитель получит особые плюшки, но он к ним отбирается в честной борьбе, а не они упадут на него с неба по чьей-то прихоти.
    Раджабов действительно попал без отбора, что ни разу не противоречит тому, что сказал orion (что все остальные тоже никакого отбора не прошли)
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.301
    Симпатии:
    768
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Рулетка в Хантах (читай большая дисперсия).
  25. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну вот стартовал 4-й тур и я попробую спрогнозировать результаты партий на основе оценок е-рейтинга. Правда статистическое обоснование этих прогнозов мягко говоря никакое. И если для бесцветных отностьнльных очков мы имеем по три партии, то паутина чернобелых взаимоотношений дырява как старая рыбацкая сеть ...

    Итак по бесцветному

    Гельфанд - Иванчук 1-0
    Аронян - Свидлер 1-0
    Карлсен - Грищук 1-0
    Раджабов - Крамник 0-1

    По чернобелому

    Гельфанд - Иванчук =
    Аронян - Свидлер 1-0
    Карлсен - Грищук 1-0
    Раджабов - Крамник 1-0
    Детали У-Е-нота http://potemkin.myff.ru/viewtopic.php?id=728&p=3#p17068
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.269
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Известно кто :)

    [​IMG]
    дикий муцио, аван, nikitarfs и 3 другим нравится это.
  27. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, она там классно играла. :)
  28. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Глуховский тараторит на шахматную тему больше Шипова, разумеется невпопад, слушать уже невозможно. Скажите ему, чтобы хотя бы не перебивал.
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Во время показа пресс-конференций приходится переключаться на оффициальную трансляцию, т.к. на ChessTV не показывается доска - а без доски какой смысл смотреть. Непонятно, что мешает показывать доску?
  30. escapist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Василий Михалыч смотрел на белого коня и нервно грыз ноготь. Очень хотелось этим конём убежать, но, к сожалению, несчастное животное было крепко связано. Он туда, я сюда, я туда, он сюда, с тоской думал Василий Михалыч, и ему хотелось запрыгнуть на этого связанного коня, обрубить путы и ускакать куда-то в чисто поле.
    А где чисто поле? Где ж оно, родимое? Да вот же…
    Глубоко вздохнув, Василий Михалыч переставил короля на чисто поле, с отвращением клацнул по кнопке часов, затем оторвал глаза от доски и встретился с несокрушимым взглядом соперника. В этом взгляде читалась неотвратимая судьба, и Василий Михалыч вздрогнул.
    Я сделаю 70 точных ходов, вспомнил Василий Михалыч слова могучего норвежца, но теперь эти слова звучали у него в голове, как сквозь сон. 70 точных ходов… Кстати, почему 70? Почему не 80, не 100, не 200? Это науке не известно…
    Норвежец тем временем железной рукой сделал свой 69-й ход. Внутри у Василия Михалыча резко похолодело. Это предпоследний, мелькнула чудовищная мысль. Он с трудом заставил себя вновь опустить взор на поле брани. Там его ждало жалкое зрелище. Армия была разбита вдребезги, а её жалкие остатки сжались в какую-то несуразную кучку. Впрочем, еще не всё было потеряно. Одинокая пешка по-прежнему сохраняла присутствие духа, напирая покатым лбом на своего противника, увы, не в силах поразить его, ибо таковы правила… вырвавшийся на волю конь мотал гривой и бил себя копытом в грудь… а бедный король метался из стороны в сторону перед напавшим на него чёрным слоном.
    Цугцванг, с отчаянием подумал Василий Михалыч, бережно беря короля за деревянную голову и пряча его за могучей спиной коня.
    Норвежец, не раздумывая ни секунды, сделал 70-й ход, двинув своего грозного короля вперёд.
    Да, это цугцванг, опять грустно подумал Василий Михалыч. Ни туда, ни сюда. Полный цугцванг. Некуда ходить.
    Вам пат, Василий Михалыч, вдруг шепнул ему на ухо чей-то ласковый голос.
    Василий Михалыч обернулся, но рядом никого не было.
    Рядом вообще ничего не было. Лишь зияющая пустота в чёрно-белую клетку.
    Dude2, Ruslancher, shanti и 2 другим нравится это.
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.194
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видимо, отсутствие такой возможности.
    Сами по себе камеры от ЧессТВ там в Лондоне удалось установить с огромным трудом. Хоть как-то показывать турнирный зал и игроков - такова была задача.
    А показывать еще и прессухи во всей красе, видимо, не удастся.
    Поймите, народы, что организация этого турнира... как бы это помягче... А русскоязычный коммент там в Лондоне, в Агоне и, видимо, в ФИДЕ - никому не нужен.
    Скажем, насколько я знаю, на оф. сайтах нигде нет даже ссылки на ЧессТВ и нашу трансляцию. Это характерный штрих.
  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, странное отношение к нам, мягко говоря. Учитывая количество русскоязычных любителей шахмат в мире, да и у семи из восьми участников русский язык - родной.
    Но всё равно показывать пресс-конференции без доски странновато.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.194
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А Вы думаете, к участникам турнира отношение лучше?
    Начать с того, что их в аэропорту никто не встречал. Они сами добирались до своих гостиниц. Даже в мелких опенах наиболее титулованных участников организаторы, как правило, встречают-провожают. Чисто из уважения. А тут собрался турнир претендентов - и никакого почтения, никакой помощи. Организаторы заявили, мол, по контракту они не обязаны встречать, вот и добирайтесь сами. Сэкономили, понимаешь.
    Что уж говорить о какой-то там русскоязычной публике... Господин Полсон может даже и не знать о наличии такой. :)
    И помогать нашей трансляции ему резона нет. Видать, не рентабельно.
  34. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.822
    Симпатии:
    9.587
    Репутация:
    676
    Оффлайн
    Ну не совсем родной:)
    Химичка нравится это.
  35. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    БЕСПРЕДЕЛ! ОТ УРОДЫ!
    С этого момента все значимые соревнования проводить только на территории бывшего СССР. Наши люди и хлеб и соль поднесут и денег за это не попросят.

Поделиться этой страницей