Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Crest абсолютно прав, к тому же эти упоминания про Каруану и Карякина несколько притянуты за уши. Чем чревата большая плотность состава мы уже видели в Казани - ничья на ничьей и ничьей погоняет. Так что для гармонии одной плотности недостаточно - для существования жизни в турнире нужна некая разница потенциалов. Даже в золотые времена классики 50-х тоже были ребята, которых можно было бросить под советские танки в турнирах претендентов: Глигорич со Штальбергом или позже это были Филип и Пильник, Олафссон и Бенко. Т.е. как бы заведомые аутсайдеры. Кроме того, чем шахматы Каруаны и Карякина интереснее партий Иванчука и Гельфанда? Да ничем. Да, Боря получил две плюхи, но от кого? От двух сильнейших игроков мира. Так это может случиться с любым на планете, в том числе с Карякиным и Каруаной. А Иванчук играет в свои собственные шахматы и добавляет турниру рэндомного веселья и интриги, чего от правильных Карякина и Каруаны ждать не приходится. Нет, турнир на самом деле замечательный и полноценный. Но вот видеотрансляции в Казани были лучше - были крупные планы, виды на доску и лица. В шахматном плане к комментариям у меня нет никаких претензий. Но вот видео организовано не лучшим образом. Да и фото на сайт можно было бы выкладывать в более высоком качестве, хотя это уже больше моя прихоть - я просто люблю качественные снимки. В Гибралтаре этой проблемы вообще нет, а на всяких Гран-при и турнире претендентов - перманентная ситуация.

Участие Карякина и Каруаны в данном турнире невозможно, так как они не прошли отбор. Их время еще придет.
Полностью согласен с тем, что качество картинки из Лондона плохое. Должна быть возможность смотреть на доску, показания часов, лица игроков... и видеть все это. Надеюсь, что в дальнейшем будет лучше.

Безусловно. И у Карякина будет шанс показать себя в следующих циклах. А в этом, извините, Свидлер оказался сильнее.

А я согласен с Каспаровым, собственно, я сам тоже самое говорил, что турнир немного отстал, но у шахмат уже не будет никаких корпоративных спонсоров, если только гос корпорации его любимого Путина, потому что корпоративным спонсорам нужно то, что имеет рыночную ценность, им нужно отчитываться перед акционерами этих самых корпораций, его матчи Каспаров-Ананд и Каспаров Кармник рыночной стоимости большой не имеют, не понятны.

А почему не замена Раджабова? При всем уважении, это же Турнир претендентов, зачем эти wild-card? Я еще понимаю, талантливый юниор, но Теймур уже далеко не юниор.

Замена Раджабова невозможна, т.к. Турнир претендентов финансируется азербайджанской компанией "Сокар".
Кроме того, Теймур имеет более высокий рейтинг, чем Каруана и Карякин.

Очень жаль, что история шахмат пишется спонсорами. Уверен, что Раджабов не более уместный претендент, чем Каруана или Карякин. С другой стороны, хорошо, что спонсор из Азербайджана, а не из ОАЭ или Катара. Тогда wild card был бы куда экзотичнее.

Уважаемые коллеги, призываю вас дискутировать без подмены понятий. Нет ничего проще, чем исказить чужую мысль, а потом "победоносно" бороться со своей фантазией.
1. Честно прошедших отбор В.Иванчука и Б. Гельфанда я не призывал ни к "исключению", ни к "замене" (это как раз мысль С.Шипова). Идея состояла в добавлении двух игроков, которые "по совокупности результатов" заслужили место турнире.
2. Сравнение данного турнира с Казанью и её "плотностью" непонятно, там был совершенно другой формат.
4. Свидлер оказался выше Каруаны не в цикле, а в одном отдельно взятом турнире. При чём тут цикл?
3. "Каруана и Карякин не прошли отбор"? Пятое и шестое места рейтинга - это разве не отбор? Если тут намёк, что это "слишком лёгкий путь попадания в претенденты", то... Оцените его сами.
Идея добавления не без сложностей, это понятно, и это никто не отрицает. Но, все рассуждения об отборе, плотности, притянутости и т.д. не могут перевесить одну простую мысль - сегодняшний турнир при участии Ф.Каруаны и С.Карякина был бы на порядок интереснее и, самое главное, правильнее.
Вот такая мысль.

Ну, сейчас отбор будет через Гран-при, как раз по совокупности результатов. Сейчас гран-при не было, а по рейтингу и так трех человек взяли без отбора.

ЗЫ. Wild card мне тоже не нравится. Но если уж приходится кому-то давать, то Раджабов - лучший выбор, имхо. Кстати, wild card на Гран-при получил как раз Каруана, по рейтингу он тогда не проходил. Он был №32 и №17 в тех листах, и его обходил, например, Яковенко

Наоборот, при участии Каруаны и Карякина турнир потерял бы львиную долю интереса, было бы гораздо больше ничьих, а так возрастные Иванчук и Гельфанд добавляют "перчику".

Не подскажете, есть ли где pgn с показаниями часов, как, например, было на женском командном ЧМ?

Состав оптимальный. Трое россиян. Все сильнейшие. У Карякина ещё будет шанс. А вот у Гельфанда и Иванчука пожалуй, может и не быть. Жаль, что Василий Михайлович отнёсся к турниру с прохладцей...

Накамура более заслуженный, чем Карякин с Каруаной, у него хороший счет с действующим чемпионом мира и эксчемпоином мира. И Топалова ещё можно вспомнить. Просто Каспаров хотел принизить Накамуру и не упомянул его. Просто неудачная формула и запоздалая, в этом Каспаров прав. Но так ли это важно? А по поводу корпоративных спонсоров, так они есть, просто корпоративные спонсоры умеют считать деньги, допустим важно, кто чемпион мира по шахматам, но смысл спонсировать ЧМ по шахматам? Его энтузиасты и шахматисты сами за свои деньги сыграют, а вот спонсировать чемпиона, если он уже есть, пожалуйста.

Вот про корпоративных спонсоров Гарри Кимовичу лучше помолчать!
Во многом благодаря ему, сотрясавшие шахматный мир расколы и скандалы, отпугнули спонсоров от шахмат. И вернуть их обратно будет не просто, особенно сейчас, во времена экономического кризиса. Спонсоры дают деньги на то, что вызывает интерес, что даёт информационный повод.
Турнир лично мне нравится. Да, каждый мог бы привести единственно верный состав участников, всем не угодишь.

Согласен, он сам не смог найти и только посеял волну разброда, отголоски которой докатилась и до Лондона в виде некоторого запаздывания цикла.

Мне кажется, скажем добавили бы в турнир Каруану с Карякиным (Каруана кстати сейчас далеко не 5й-6й по рейтингу), сейчас бы говорили: всем хорош турнир, вот только добавить бы туда еще 2х по рейтингу - Топалова с Накамурой...И справедливей бы было и перчинки добавилось бы - вот это был бы турнир! и т.д.
А вообще добавлять по рейтингу много нельзя. Люди будут биться за пару пунктов рейтинга, отказываться играть в турнирах, если устраивает текущий рейтинг, играть в командах только белым цветом и т.п. Может если скажем условному Свидлеру будет не хватать пары пунктов для попадания, сыграет скажем матч с Крамником, распишут 4 ничьи и вот они есть (это пример, совпадения с реальными шахматистами случайны )

В оправдание Каспарову надо сказать, что другие, Карпов, Крамник, Топалов, Ананд, Карлсен ещё хуже его в контексте корпоративных спонсоров, просто они ничего не делают, а Каспаров активный, и наделал больше всех, развалил аж три чемпионата, сначала фидешный, отудка вышел, потом ПША, где был менеджером, потом отбор к Крамнику и последующие матчи с Пономаревым, Касымджановым, феноменальные достижения шахматистов, кто больше развалит чемпионатов, отборов, соревновнаий, розыгрышей, серий, матчей, квалификаций, кубков, турниров.

Вот-вот! Именно это я и имел в виду. Уж сколько хороших шахматистов в истории пострадало из-за "вчерашнего" отбора. Извечное тяготение к совершенству, что поделать...

Нет, не отбор. Отбор - это первое, второе и третье места в рейтинге или первое, второе и третье места в Кубке Мира. Это было оговорено заранее и известно всем. По рейтингу прошли отбор Карлсен, Крамник и Аронян, а по Кубку Мира - Свидлер, Грищук и Иванчук. Все остальные отбор не прошли! Гельфанда взяли за то, что он прошел предыдущий отбор, а Раджабова - просто за то, что классный парень. А то, как играл Карякин в неофициальных турнирах после того, как провалился на отборе, никого не интересует.

orion, вы "слегка" противоречите самому себе. Пишете "Все остальные не прошли отбор" (жирным шрифтом и с восклицательным знаком). И тут же сообщаете, что Гельфанд и Раджабов как раз играют фактически без отбора... "Классный парень" и "выиграл предыдущий отбор" - это несерьёзно. Получается, они тоже отбор не прошли и играют "по особым обстоятельствам". Так что, спасибо, укрепили меня в моём мнении)

В чем противоречие? Гельфанд не прошел отбор по уважительной причине: он играл матч с Анандом. А кого считать или не считать отличным парнем - это сугубо личное дело организаторов. Вы, если хотите, можете взять на себя организацию следующего претендентского цикла и назначить хорошим мальчиком кого угодно - хоть Каруану, хоть Карякина.

А в чем противоречие-то? Сказано не "все участники прошли отбор", а "все не-участники отбора не прошли".
"Выиграл предыдущий отбор" - это вполне себе отбор, и это серьезно. Победивший претендент проходит отбор сразу и к матчу за звание и к следующему отбору (если не станет чемпионом). Так что текущий турнир - тоже отборочный не только к матчу с Анандом, но и к следующему финальному турниру претендентов, вот и все. Из-за особой важности турнира победитель получит особые плюшки, но он к ним отбирается в честной борьбе, а не они упадут на него с неба по чьей-то прихоти.
Раджабов действительно попал без отбора, что ни разу не противоречит тому, что сказал orion (что все остальные тоже никакого отбора не прошли)

Рулетка в Хантах (читай большая дисперсия).

Ну вот стартовал 4-й тур и я попробую спрогнозировать результаты партий на основе оценок е-рейтинга. Правда статистическое обоснование этих прогнозов мягко говоря никакое. И если для бесцветных отностьнльных очков мы имеем по три партии, то паутина чернобелых взаимоотношений дырява как старая рыбацкая сеть ...

Итак по бесцветному

Гельфанд - Иванчук 1-0
Аронян - Свидлер 1-0
Карлсен - Грищук 1-0
Раджабов - Крамник 0-1

По чернобелому

Гельфанд - Иванчук =
Аронян - Свидлер 1-0
Карлсен - Грищук 1-0
Раджабов - Крамник 1-0
Детали У-Е-нота http://potemkin.myff.ru/viewtopic.php?id=728&p=3#p17068

Да, она там классно играла.

Глуховский тараторит на шахматную тему больше Шипова, разумеется невпопад, слушать уже невозможно. Скажите ему, чтобы хотя бы не перебивал.

Во время показа пресс-конференций приходится переключаться на оффициальную трансляцию, т.к. на ChessTV не показывается доска - а без доски какой смысл смотреть. Непонятно, что мешает показывать доску?

Василий Михалыч смотрел на белого коня и нервно грыз ноготь. Очень хотелось этим конём убежать, но, к сожалению, несчастное животное было крепко связано. Он туда, я сюда, я туда, он сюда, с тоской думал Василий Михалыч, и ему хотелось запрыгнуть на этого связанного коня, обрубить путы и ускакать куда-то в чисто поле.
А где чисто поле? Где ж оно, родимое? Да вот же…
Глубоко вздохнув, Василий Михалыч переставил короля на чисто поле, с отвращением клацнул по кнопке часов, затем оторвал глаза от доски и встретился с несокрушимым взглядом соперника. В этом взгляде читалась неотвратимая судьба, и Василий Михалыч вздрогнул.
Я сделаю 70 точных ходов, вспомнил Василий Михалыч слова могучего норвежца, но теперь эти слова звучали у него в голове, как сквозь сон. 70 точных ходов… Кстати, почему 70? Почему не 80, не 100, не 200? Это науке не известно…
Норвежец тем временем железной рукой сделал свой 69-й ход. Внутри у Василия Михалыча резко похолодело. Это предпоследний, мелькнула чудовищная мысль. Он с трудом заставил себя вновь опустить взор на поле брани. Там его ждало жалкое зрелище. Армия была разбита вдребезги, а её жалкие остатки сжались в какую-то несуразную кучку. Впрочем, еще не всё было потеряно. Одинокая пешка по-прежнему сохраняла присутствие духа, напирая покатым лбом на своего противника, увы, не в силах поразить его, ибо таковы правила… вырвавшийся на волю конь мотал гривой и бил себя копытом в грудь… а бедный король метался из стороны в сторону перед напавшим на него чёрным слоном.
Цугцванг, с отчаянием подумал Василий Михалыч, бережно беря короля за деревянную голову и пряча его за могучей спиной коня.
Норвежец, не раздумывая ни секунды, сделал 70-й ход, двинув своего грозного короля вперёд.
Да, это цугцванг, опять грустно подумал Василий Михалыч. Ни туда, ни сюда. Полный цугцванг. Некуда ходить.
Вам пат, Василий Михалыч, вдруг шепнул ему на ухо чей-то ласковый голос.
Василий Михалыч обернулся, но рядом никого не было.
Рядом вообще ничего не было. Лишь зияющая пустота в чёрно-белую клетку.

Да, странное отношение к нам, мягко говоря. Учитывая количество русскоязычных любителей шахмат в мире, да и у семи из восьми участников русский язык - родной.
Но всё равно показывать пресс-конференции без доски странновато.

Ну не совсем родной

БЕСПРЕДЕЛ! ОТ УРОДЫ!
С этого момента все значимые соревнования проводить только на территории бывшего СССР. Наши люди и хлеб и соль поднесут и денег за это не попросят.